Исправление дистиллята из казенного вина

В свое время баловался перегонкой казенного вина на дистилляты, о чем и писал когда-то на форуме.
Беда в том, что подавляющий обьем такого вина "травят" диоксидом серы, и при перегонке появляется жуткий запах (ну, вы в курсе) сероводорода.
Был совет от немецкоязычных собратьев-винокуров производить воздушную аэрацию-отдушку СС, с целью избавления от напасти.
Попробовал - помогает, но мало.
Идею бросил, хотя иногда предлагают значительные обьемы брака такого рода.

И вот, прочитал намедни в одном научно-популярном букваре, что с этим косяком якобы вполне успешно справляется перекись водорода!!!

Вопрос
- кто-нибудь что-нибудь слышал по этому поводу?

Если да, то как именно это делается?
Куда добавляется перекись - в виноматериал или в СС?
Сколько добавлять?
Нужны ли какие нибудь дополнительные телодвижения?

Другой вопрос
Какова химическая подоплека таинства?

Если есть сведения - просьба поделится, интересно может получиться в итоге)))

помимо или в место Е-220 ,там может быть E224 и на его нейтрализацию возможно не повлияет H₂O₂

Другой вопросКакова химическая подоплека таинства?игорь223, 10 Марта 12, 18:24

Диоксид серы - восстановитель, а перекись водорода - довольно сильный окислитель. Т.е. SO2 должен окисляться до SO3 (в воде - сернистая кислота до серной), а Н2О2 восстанавливаться до Н2О. Перекись можно брать в избытке

Ну так в СС лить перекись, или в виноматериал?
Примерные пропорции, для старта эксперимента?
Нужно ли кислоту потом щелочью травить, или при (повторной) перегонке это соединение нелетуче остается в кубе?

По всей логике вполне безвреден, для нас потом пьющих, и в то-же время сильным окислителем для диоксида серы, должен оказаться озон.  Есть бытовые приборы его производящие. Нормы конечно не знаю, но думаю разобраться можно.  

Ну так в СС лить перекись, или в виноматериал?Примерные пропорции, для старта эксперимента?Нужно ли кислоту потом щелочью травить, или при (повторной) перегонке это соединение нелетуче остается в кубе?игорь223, 10 Марта 12, 18:56

Думаю, в виноматериал лить. Насчет количества затрудняюсь, растворимость SO2 в воде большая, а сколько ее туда вводят - хз. Надо, наверное, на малых количествах пробовать. Перекись аптечная по-моему 3%. Избыток перекиси окислит еще что-нибудь в вине (аналогично браге+марганцовка). Кстати, избыток перекиси разлагается активным углем. Кислоту нейтрализовать не обязательно, в вине кислот и так полно. Но можно и нейтрализовать - мелом и т.д., с контролем по рН.

Ну чтож, как руки дойдут - проведу эксперимент.
Занятно.
Возьму три тетрапака, в один налью перекиси до перегонки, во второй после, в третий лить не буду.
После второй перегонки всех трех исходников - можно будет сравнить результат.

надо мака подождать.. он вино перегонял и за перекись глядишь раскажет
а мож можно просто на меди серу садить...

Был совет от немецкоязычных собратьев-винокуров производить воздушную аэрацию-отдушку СС, с целью избавления от напасти.
Попробовал - помогает, но мало.
игорь223, 10 Марта 12, 18:24

Ты как немцы СС миксером взбивал?
А аквариумным компрессором не пробовал? У меня винный СС чем-то подванивал после первого погона- вылечил 3 часовой продувкой.
Ради эксперимента купил этого-же вина, промыл лимонкой медный БКМ(до розового),перегнал- результат тот-же.
ИМХО продувка всё-таки лучше- аналогия испарения голов в бочке, а хвосты же лечим щепой.

Был совет производить воздушную аэрацию-отдушку ССигорь223, 10 Марта 12, 18:24

А аквариумным компрессором не пробовал?пила, 11 Марта 12, 02:17

Попробовал - помогает, но мало.игорь223, 10 Марта 12, 18:24

http://x-lab.mediatransformer.ru/...cessy/opyty/34/
Получается, что можно и марганцем попробовать почистить?

можно и марганцем попробовать почистить?игорь223, 11 Марта 12, 12:41

Конечно. Но перманганат гораздо более сильный окислитель, поэтому жрет всю органику значительно активнее.

А если еще добавить кислоты ?

Да без разницы, там только степень окисления Mn в продуктах реакции будет разная.
По-моему, перекись всяко лучше. Окисление более мягкое, никакого остатка нет. Запах отсутствует.

Интересовала скорость окисления.Кислота ускорит процесс? Тронули тему марганцовки. [Марганцовка]
Когда все правильно , то и вопросов нет. Однозначного ответа, сколько на ней держать нет. И как исправлять "грехи".

Пока есть время - отпишусь по результатам. Опыты были скудные, поэтому это не итого, а скорее наметка для тех, кто захочет продолжить эксперименты в этом направлении.

Кума (химик) посчитала, что в 3 литра казенного вина с навеской диоксида 250мг/л достаточно добавить 13 мл перекиси 3%.
Для гарантии я решил утроить навеску, добавлял 50мл/3литра

1. В вино добавлять перекись не стоит - после однократной перегонки запах дистиллята хоть и не диоксида серы - но премерзкий.
Наверное, перекись реагирует не только с диоксидом((

2. Вино, перегнанное без перекиси, имело достаточно поганый запах - как и ожидалось.
В СС добавил те же 50 мл перекиси.... О, ЧУДО! - запах моментально поменялся в лучшую сторону, стало пахнуть именно мускатом (как было на коробке указано)

3.НО((( при повторной перегонке с дроблением на выходе получился обычный самогон, в чем то даже неприятный...

4. Есть подозрение, что перекись водорода активно начинает работать при повышении температуры, поэтому навеску ее нужно сильно уменьшать

5. Перегонялось два вида покупного вина, подешевле (60руб/литр) и подороже (95 руб/литр). Результат примерно одинаковый. Вина были полусладкими, что не есть гуд - возможно, фальсификат.

В общем, на полдороге торможу за невозможностью продолжит ь развлечение (времени нет).

Промежуточный ИМХО вывод.
Перекись работает, скорее всего. Но - нужно подобрать
а) правильное казенное вино,
б) правильные навески перекиси и правильное дробление при повторной дистилляции

В принципе, казенное или домашнее может быть примерно одинаковым. И его изготавливают не для перегонки. При обработке кислородом(той же перекисью) выпадают осадки конденсированных фенолов, белковых и других веществ. Уменьшается содержание спирта.Примерно в 10 раз возрастает содержание альдегидов, ацеталей и летучих эфиров.  Происходит образование надуксусной кислоты, играющей роль катализатора окисления.(П.Н.Унгурян)
И как сказала стюардесса, "попробуем со всем этим хламом взлететь" ,т.е. перегнать.

баловался перегонкой казенного вина на дистиллятыигорь223, 10 Марта 12, 18:24

Гавно пчелы- гавно мед....

Герасимов, технология вина.
...
В зависимости от того, какая цель преследуется при окуривании или сульфитировании в вино вводят различное количество сернистого ангидрида, избегая излишка его. Так, например, при переливке выдержанных вин применяют окуривание или сульфитирование, чтобы ввести в вино 20-80 мг/л сернистого ангидрида.
При переливках молодых вин, которые еще не вполне очистились, пользуются большими дозами, с расчетом ввести 40-60 мг сернистого ангидрида на 1 л вина.
При закуривании сусла для кратковременной приостановки брожения вводится 120-150 мг/л. Для приостановки брожения сусла на длительный срок - месяц и более - доза должна быть применена значительно большая, а именно от 600 мг до 1г. сернистого ангидрида на 1 л.
Вводя сернистый ангидрид в сусло и вино, необходимо следить, чтобы количество его в выпускаемой продукции не превышало норм, установленных законом в СССР: для виноградного сока и всех вин (кроме столовых полусладких) - не более 20 мг/л в свободном состоянии при общем количестве 200 мг/л и для столовых полусладких - 40 мг/л в свободном состоянии при общем количестве 400 мг/л.
...
Поступивший в сусло или вино сернистый ангидрид образует сернистую кислоту, которая остается неизменной в очень малом количестве: частично она окисляется в серную кислоту, в вине большая часть ее вступает в соединение с альдегидами и дает альдегидосернистую кислоту.
...
Но необходимо указать, что при малейшем нарушении равновесия, например, при окислении свободной сернистой кислоты в серную, некоторая часть альдегидосернистой кислоты расщепляется, давая новое количество свободной сернистой кислоты, чем и восстанавливается нарушенное равновесие. Таким образом, на связанную с альдегидами (в том числе с глюкозой) сернистую кислоту мы можем смотреть как на запас сернистой кислоты, появление которой в свободном состоянии регулируется окислительным процессом и, кроме того, зависит от состава сусла, введенной дозы, температуры.
====

А мож связать сульфит кальцием, сыпанув мела от души?

игорь223, судя по твоему сообщению ты использовал полусладкие сорта вин. Я могу ошибаться, но если мыслить логически, в сухие сорта консерванта надо добавлять меньше, только что-бы остановить окислительные процессы. А в полусладкие, надо добавить консерванта побольше, т.к. там имеется сахар и дрожжи могут начать его перерабатывать.
Может стоит попробовать на сухом?

Жаль мой куб объемом 50л, надо в скором времени на скороварочку литров на 5-8 для подобных экспериментов и абсентов раскошелиться...