Простой мониторинг брожения

Бывает хочется понаблюдать за брагой, порисовать и сравнить графики. Как работают одни дрожжи, как другие, как влияют на брожение добавки, температурные режимы, и т.д. и т.п.
Т.е. нужен некий инструментарий для оценки состояния процесса брожения в реальном времени. Типа пузырей в гидрозатворе, только с цифрой на выходе.

Можно взвешивать бродильник -- по мере выхода углекислоты будет снижаться вес. Массогабариты устройства + куча граблей с весами.
Можно измерять температуру браги -- чем активнее брожение, тем больше выделяется тепла при этом. На медленном брожении не работает.
Можно еще пузыри в гидрозатворе считать, конечно, но это тоже не наш метод.

Лучше привязаться к углекислоте -- на выходе герметично закрытого бродильника ставим дроссель и подключаем датчик давления:

Дроссель-иголка подбирается под размеры бродильника и прочие факторы, таким образом чтобы в начале процесса давление в бродильнике поднялось относительно атмосферы на нецелый десяток килопаскалей. По изменению этой дельты и будем судить о состоянии, а по ее отсутствию -- о окончании процесса брожения. Доклад окончил, кидайтесь тапками .)

Где-то на форуме была ветка, смысл которой сводился к тому, что по графику температуры браги можно вполне достоверно судить о стадии брожения.
Загугли...

Можно по температуре, возможно даже мои графики имеешь ввиду. Но достоверность получается только с большими бочками и с быстрым брожением. Для, например, ХОСа, который бродит две недели в 30-литровой бочке, данная метода не прокатит.

Бывает хочется понаблюдать за брагой, порисовать и сравнить графики. Как работают одни дрожжи, как другие, как влияют на брожение добавки, температурные режимы, и т.д. и т.п.makh, 08 Дек. 19, 04:13

Засовываем камеру в бродилку. Выход углекислого газа посложнее измерить. Но, тоже думал. Даже была идея прикрутить датчик потока жидкости к этому делу. Чтоб газ гнал воду по датчику.
http://tabak.aaa22.ru/viewtopic.php?id=81
С другой стороны, надо примитивный механический цилиндр пневматический привинтить к газоотводной трубке + датчик давления. В теории, можно точно измерить количество исходящего газа из ёмкости.

Дроссель-иголка подбирается под размеры бродильника и прочие факторы, таким образом чтобы в начале процесса давление в бродильнике поднялось относительно атмосферы на нецелый десяток килопаскалей. По изменению этой дельты и будем судить о состоянии, а по ее отсутствию -- о окончании процесса брожения. Доклад окончил, кидайтесь тапками .)makh, 08 Дек. 19, 04:13

Абсолютно правильное решение с дросселем.  Только вот с датчиком давления могут быть некоторые проблемы - по причине низкого давления..  Хотя - это решаемо, хоть и дороговато..

кидайтесь тапкамиmakh, 08 Дек. 19, 04:13

Считаю, что сообщение сделано преждевременно. Хотелось бы увидеть хоть какой-то начальный вариант реализации этой идеи. Нет ли хоть каких-то практических результатов, чтобы сравнить с методом взвешивания? [сообщение #13611560]

Датчик давления - жидкостный барометр в помощь. В ТСА барометра подключаем выход с бродильника, нужно рассчитать резервуар с воздухом под нужную шкалу. Из минусов - чуйствителен к изменению температуры окружающей среды, но в помещении я думаю она у многих стабильна.

Diamontius, тут лучше сделать "фонтан Герона" и там уже измерять скорость потока воды/браги датчиком потока жидкости.

Добавлено через 1мин.:

Только будет, сложный мониторинг брожения.

Добавлено через 3мин.:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фонтан_Герона

Добавлено через 3мин.:

В принципе, если сделать бродилку по конструкции фонтана Герона, там ещё дофига дополнительных функций полезных(для брожения) будет осуществляться.

Добавлено через 2мин.:

и есть куда пристроить датчик потока жидкости.

Добавлено через 1мин.:

Кто крут в гидравлике, нарисуйте мне фонтан Герона на бродилку. Сделаю.

Бывает хочется понаблюдать за брагой, порисовать и сравнить графики.makh, 08 Дек. 19, 04:13

Ареометр и термометр, вот два инструмента которые реально позволяют контролировать процесс брожения. Три раза в сутки снимай показания и рисуй графики карандашом на листочке. Это классика жанра. По уменьшению плотности судят о выбраживании, по колебаниям t о фазах брожения.
Можно конечно же пузырьки считать... Но не всегда брожение проводится анаэробно.

Можно конечно же пузырьки считать...Kolew, 08 Дек. 19, 21:42

Можно и так, а можно измерять поток жидкости, которую вытесняет газ.

Добавлено через 1мин.:

Kolew, с другой стороны, можно автоматике доверить и пузырьки считать. Тоже вариант.

IvanAltay, Разные виды дрожжей в разных условиях вырабатывают разное количество углекислого газа в единицу времени на разных этапах брожения. Есть ли у тебя градация количества пузырьков в соответствии с определённым состоянием браги?

Можно взвешивать бродильник -- по мере выхода углекислоты будет снижаться весmakh, 08 Дек. 19, 04:13

Плотность - вот единственный параметр позволяющий судить о полноте выбраживания сахаров. Тут и выдумывать ни чего не надо. Всё уже давно придумано до нас.

IvanAltay, Разные виды дрожжей в разных условиях вырабатывают разное количество углекислого газа в единицу времени на разных этапах брожения. Есть ли у тебя градация количества пузырьков в соответствии с определённым состоянием браги?Kolew, 08 Дек. 19, 21:49

Это уже пофиг. Я заразился фонтаном Герона! Гравицапа, будет сильно отдыхать, в сравнении с бродилкой Герона. Только, пока не пойму как это реализовать точно. Но! прошу запомнить, идея была моя (C).

Я заразился фонтаном Герона! Гравицапа, будет сильно отдыхать, в сравнении с бродилкой Герона.IvanAltay, 08 Дек. 19, 21:56

Нам точно не по пути(((

Нам точно не по пути(((Kolew, 08 Дек. 19, 21:58

Почему? Посмотри в Вики, я же дал ссылку. Там и обогащение браги кислородом есть и перемешивание натуральное...

Добавлено через 29мин.:

upload a picture

С выделяемым газом при брожении, фонтан Герона будет бить в потолок.

Добавлено через 1мин.:

И есть куда пристроить датчик потока жидкости/измерить брожение.

Почему?IvanAltay, 08 Дек. 19, 22:11

Я уж лучше по своему. Палка, воздух, брага. Три раза в сутки. Встречаемся и взаимодействуем))) Нах фонтаны и грави.

Я уж лучше по своему. Палка, воздух, брага. Три раза в сутки.Kolew, 08 Дек. 19, 22:42

Согласен, сложно отойти от традиций, но постоянно приходится. То дрожжи любимые привезут не те, то вода в трубопроводе поменяется...

Добавлено через 5мин.:

воздух, брага.Kolew, 08 Дек. 19, 22:42

Тут на днях, первый раз заюзал Белорусские дрожжи(шведские с подкормкой кончились, уже привык к ним). И вот, в одну бродилку залил воду почти кипячёную всю, в другую воду с водопровода(но через угольный фильтр, 0,5л угля капает по литру в час). Вот в кипячёной, белорусские завелись на третьи сутки, а из фильтра вода - завелись через час. Вот тебе и мешалка/брага...

а из фильтра водаIvanAltay, 08 Дек. 19, 22:45

Для брожения не нужно фильтровать водопроводную воду. Я этим переболел несколько лет назад. Когда узнал что в хлорированной воде они живут лучше чем в очищенной. А в кипячёной воде нет солей необходимых для их жизни. Шведские или белорусские без разницы для сути процесса брожения. Разница в результате. Создай условия и наслаждайся. Ухудши их и недоумевай.
зы: Усиленная аэрация в начальной фазе значительно ускоряет размножение дрожжей.

с датчиком давления могут быть некоторые проблемы - по причине низкого давленияZapal, 08 Дек. 19, 20:07

ИМХО как раз какого-то такого диапазона датчик и есть в типичном хозяйстве бухловара. Популярный MPX5010DP, например -- 10 КПа диапазон, с десятибитным АЦП разрешение что-то вроде полтора паскаля полутора десятка паскалей. Подобрать дроссель так, чтоб подперло под край диапазона, и будет более чем достаточно для данной задачи.

начальный вариант реализации этой идеиAbettor, 08 Дек. 19, 20:16

Так на фото в первом сообщении. Тройничек, иголка, шланги. Датчик давления, сбор и визуализацию данных, бродильники и прочее тут описывать смысла не имеет, это у каждого свой набор фломастеров..

Три раза в сутки снимай показания и рисуй графики карандашомKolew, 08 Дек. 19, 21:42

На данном этапе слабо, увы. Эт надо как-то ухитриться дожить до пенсии..

единственный параметр позволяющий судить о полноте выбраживанияKolew, 08 Дек. 19, 21:49

Возможно. Но речь идет о интенсивности брожения. И о простом варианте получения прямо связанной с ней цифры.

Интенсивность брожения на картинке явно снижается (PRS-ATM).. А вот от градусника (PVK) явно никакой пользы, потому как атмосферного градусника не подключено..
Ну и по динамике можно предположить, что завтра вечером приду с работы и буду гнать.. А начинался процесс в субботу утром с дельтой немногим менее 10 КПа..

ИМХО как раз какого-то такого диапазона датчик и есть в типичном хозяйстве бухловара. Популярный MPX5010DP, например -- 10 КПа диапазон, с десятибитным АЦП разрешение что-то вроде полтора паскаля полутора десятка паскалей. Подобрать дроссель так, чтоб подперло под край диапазона, и будет более чем достаточно для данной задачи.makh, 08 Дек. 19, 23:46

Газировать брагу - не очень хорошо. Лично я не стал бы это делать.. 
Мой опыт браговара - возражает против избыточного давления, пусть даже самого незначительного..
Но, дело хозяйское, отговаривать не буду..

ЗЫ.. но если бы меня приперло сделать подобное - сделал бы что то, типа микро крыльчатки из пивной банки и оптодатчика..
которое будет крутится даже при давлении в 1-2 мм водяного столба..

против избыточного давленияZapal, 09 Дек. 19, 05:52

Думал. Но нет времени грызть матчасть. Возможно какие-то экспериментальные данные появятся по такому случаю. ИМХО, дрожжам монопенисуально в более широком диапазоне -- бродило и при -80 КПа, посмотрим что получится при нескольких положительных.. Может быть, температура брожения более важный фактор.. Идет сбор данных .)