Регулятор мощности .

С параллельным включением у симисторов проблемы..у них приличная разность напряжения в открытом состоянии.  придется ставить индуктивный уравнивающий дроссель..
иначе велик риск - что один тиристор - просто зашунтирует второй и он не включится.. 

со встречно-параллельным включением тиристоров - таких проблем абсолютно нет.. 

Ибо они по надежности и ударной стойкости на замыкание - утрут сопли любому ВТА.Zapal, 02 Окт. 17, 01:29

Александр, мне кажется (мне кажется!), что выбор симисторов в пользу ВТА в должной степени связан с тем, что эта серия имеет изолированную крепежную плоскость (что, кстати, в любом случае снижает надежность и стойкость прибора к нагрузкам).

(что, кстати, в любом случае снижает надежность и стойкость прибора к нагрузкам).Sonologist, 02 Окт. 17, 08:38

Не это главное..  народ не умеет правильно эксплуатировать симисторы..  особенно это касается в части применения к РМ-2.. 

пример.. Требуется мощность в 1,5 кВт..  стабильную.. 
разумным будет применение ТЭна - мощностью 1,8- 2 кВт..  чего достаточно для падения напряжения питающей сети - примерно до 180 вольт...  и диапазоном открытия тиристора от 140-до 178 градусов - альфа регулируемого.. 

Но народ зачастую любит делать глупости - не утруждая себя грузом знаний..  и ставят ТЭН на 3 кВт..
при потребной мощности в 1,5 кВт - симистор открывается в тяжелейших условиях, на пике амплитуды и угле альфа 90-130 градусов.  и у него происходит первичный пробой - по управляющему электроду, и выходу симистора из строя..

под возмущенное и недоуменное кудахтанье  - как так..  ток с запасом, симистор холодный.. 

Фу блин..  затрахался писать элементарнейшие основы электроники - которые изучал еще лет 30 назад..

и ставят ТЭН на 3 кВт.Zapal, 02 Окт. 17, 08:53

поплыл... Так что делать с регулировкой при ректе? У меня 2 квт, нужно 600 ватт...

Триод,  Всегда считал что рабочий ток диода это средний ток за период. Как скажем при включении диодов в мост. У мощных симисторов ток в импульсе на порядок больше рабочего.Рюрик1955, 29 Сент. 17, 18:29

для абсолютного большинства людей понятие "средний ток" это среднее арифметическое, за исключением электронщиков -  у них это среднеквадратическое действующее(эффективное)тока(ака RMS) оно и указано в документации на прибор. именно для импульсных сигналов с высокой скважинностью  эти величины могут расходится в разы. они только на постояном токе тождественны.
отсюда и частенько горят симисторы от неверной оценки действующего тока  и сопряженного с ним тепловыделения.  

Добавлено через 11мин.:

Так что делать с регулировкой при ректе? У меня 2 квт, нужно 600 ватт...Антел, 02 Окт. 17, 11:51

расчитывай и тиристор и радиатор как на 2квт минимум.

а лучше тен на 1кв поставь.

поплыл... Так что делать с регулировкой при ректе? У меня 2 квт, нужно 600 ватт...Антел, 02 Окт. 17, 11:51

ТЭН у тебя - сопротивлением - около 24 Ом..

Если симистор включится при  угле открытия 90 градусов ( максимальная амплитуда в сети - около 310 вольт)..
То мгновенное действующее напряжение 310 вольт, создаст ток в этот момент - 310/ 24 Ом = 12,9 Ампер.. 

Если бы симистор был всегда открыт - то хватило бы и на ток 20-25 А..

Но поскольку прибор будет открываться при малых углах открытия и близкое к амплитудному значению угол открытия -  то через кристалл управляющего электрода будут рассеиваться мощные импульсы тока.. 

вот по этой причине и гибнут симисторы, малое сопротивление нагрузки и малые углы открытия..

ИМХО. нужен пятикратный запас амплитудного значения тока..  т.е. я бы в этих условиях выбирал прибор с большой поверхностью кристалла и управляющего электрода..  как минимум - на 50 Ампер..

а лучше тен на 1кв поставь.

Это было бы самым лучшим решением..    Но народ тупо предпочитает делать все в одном флаконе.
и разгон и рабочий режим..  и рыбку съесть и попу не поранить..

За все надо платить..  либо дорогой электроникой - либо дополнительным ТЭНом..   

Zapal, Симистор 41-600. Я правильно понял, что, палиатив, не включать на рабочей мощности, а снизить до неё?
П.С. К сожалению, от тебя услышал в первый раз. Спасибо.

Но народ тупо предпочитает делать все в одном флаконе.и разгон и рабочий режим..  и рыбку съесть и попу не поранить..Zapal, 02 Окт. 17, 13:04

подадались както регуляторы на IGBT, с симметричным относительно пика углом отсечки -два цикла вкл.выкл за полупериод. там и коэф мощности хороший и особых проблем с согласованием на низкой мощности нет.

Триод, тока тепловыделение огромное, а так вполне отличная вещ

Триод, тока тепловыделение огромное, а так вполне отличная вещSedoY, 02 Окт. 17, 14:20

да тут есть разница ,но 1.65B в 45А IGBT прямого падения против 1.55B у симистора.)
ну про мост если забыть, то терпимая )
там в схеме стояли пара диод и ключ на свой полупериод итого 0.6+1.65= 2.25В против 1.55 те на 68% больше.
не такая уж и огромная, зато за КМ  любая энергосеть и ваша проводка скажет спасибо.

Симистор 41-600.Антел, 02 Окт. 17, 13:45

Предел пикового ток данного симистора 400А, действующего тока 40А, пиковый ток управляющего электрода 8А. Конечно на пиковые значения особо смотреть не надо, это исключительные ситуации. Но с Вашим 2кВт ТЭНом справится в любом случае на любом угле открытия.

Для 600Вт на 2кВтом ТЭНе угол открытия составит 110 градусов, если взять ТЭН 1кВт, то на 80 гр.,т.е. у обоих близко к 90. Напряжение в данных точках открытия в обоих случаях будет около 300В, но на втором ТЭНе ток будет в два раза меньше.

поставлю два советских тиристора Т50-14, включенных встречно параллельно.Zapal, 02 Окт. 17, 01:29

Т50 - вещь ! жаль больше не выпускаются

а встречно-парралельное подключение пары T50 имеет какое-либо преимущество по сравнению с одним силовым симистором типа ТС2/ТС132/ТС142 ?

попадались както регуляторы на IGBTТриод, 02 Окт. 17, 14:11

Александр (Zaрal) очень качественно мне помог сделать такое устройство (предварительно совершенно справедливо попинав ногами), только на мосфетах. Большое спасибо ему, кстати! Схема выходного отдела заработала на раз. Попытался управлять ей Ардуиной - тут ()*() получилась чудовищная: были жуткие помехи по сети, от которых Ардуина съезжала с глузду напрочь. Чем только ни лечил (экранирование и укорочение проводов, гальваническая развязка от всего, что только можно было придумать, установка фильтров, уж и не помню, что еще делал...) - все попусту. Сейчас устройство управляется примитивным ШИМом на таймере NE555, при работе с регуляцией от ручки потенциометра - все отлично, мосфеты греются едва-едва, мощность регулируется линейно от 0 до 100%, но реализовать зависимость ее от гуляния напруги с помощью Ардуины пока так и не удалось. Использую в режиме чисто дистилляции. Касательно стабилизатора мощности - пока применяю любимый многими (ненавидимый многими) РМ-2, нагруженный как раз тем самым ВТА41-800. Написал примитивную программку на Бэйсике, которая через com-порт управляет настройками РМ-2, для чего тупо запараллелил ее кнопки на RTS и DTR. Теперь выставляю на мониторе мощность ТЭНа и нужную мощность, а прога сама настраивает РМ-2. Попробовал проверить это дело посредством ваттметра (ставил его на входе устройства!) - как ни странно - регулятор держит, зараза, напругу на ТЭНе в нужных пределах. Для проверки - включал в ту же фазу сварочник, кипятильник и т.д. в воскресные дни, когда нагрузка на сеть на даче была максимальной. Свет маленько притухал, напряжение иной раз садилось до 200-205 вольт против нормы 234-237 вольт, но ваттметр показывал, что в ТЭН идет именно то, что было "заказано". Так что РМ-2 работает.

а встречно-парралельное подключение пары T50 имеет какое-либо преимущество по сравнению с одним силовым симистором типа ТС2/ТС132/ТС142 ?Newocelot, 02 Окт. 17, 19:08

Нет.  Слишком серьезный противник..  если собрать все аргументы - то ТС132 пожалуй будет победителем.. 

пара Т50 - выйдет победителем в случае применения - против малогабаритных ВТА41.

У Т50 - мощный кристалл, следовательно площадь управляющего электрода - больше..
и следовательно в момент отпирания тиристора - токи открытия быстрее рассеются по объему кристалла.
У Т50 - кристалл припаян прямо на мощное основание.

были жуткие помехи по сети, от которых Ардуина съезжала с глузду напрочь. Чем только ни лечил (экранирование и укорочение проводов, гальваническая развязка от всего, что только можно было придумать, установка фильтров, уж и не помню, что еще делал...) - все попусту.Sonologist, 02 Окт. 17, 21:00

EMC наука сложная ) кроме гальвано и еще лучше опторазвязки сигналов управления, ставь дифдроссель в сетевой шнур БП арду, китайцы обычно их игнорят ставить, вот и идет синфазная помеха. ну и шнур ЮСБ к арду категорически  нельзя оставлять подключеным в рабочем режиме.

ставь дифдроссель в сетевой шнур БП ардуТриод, 03 Окт. 17, 02:35

Все это делал: и питал Арду от USB с ферритом на шнуре и отдельно с дифдросселем. Пока не докопал вопрос (не было достаточно времени для внямчивого исследования), но добью все-таки.
"...ну и шнур ЮСБ к арду категорически  нельзя оставлять подключеным в рабочем режиме...."
Тут немного не понял поясни поподробнее.

Тут немного не понял поясни поподробнее.Sonologist, 03 Окт. 17, 07:47

синфазная помеха ходит по ВЧ контуру общая шина -физ земля. даже полметровый шнур ЮСБ обладает достаточно большой собственной емкостью относительно физ земли чтобы помеха с крутыми dU/dt фронтами свободно натекала. если юсб еще соединяет два устройства то еще  текут значительные синфазные вч токи между частными "землями" этих устройств.Лечатся подобные натечки сложно.Поэтому питать арду надо не от ЮСБ, а от ее входа 9-12В  и чтобы БП с дифдросселями по сетевому проводу, и желательно и 12 вольтовому тоже ближе к точке подкл арду ,феритовыми гландами итд.или же от автономной батареи. Любой подключеный к арду длинный провод не заглушеный последовательно ВЧ дросселем будет тянуть помеху.
Иногда легче поставить фильтр в силовую цепь нагрузки - дифдроссель + вч конднсатором 1-2нФ за ним в паралель ТЭНам.

синфазная помеха ходит по ВЧ контуру общая шина -физ земляТриод, 03 Окт. 17, 12:14

Ага, спасибо, поковыряюсь на досуге.

Очередной заказик!
Делюсь берите и собирайте.
Симистор ВТА-40/800 в корпусе RD91 посажен на радиатор через термопасту. Радиатор от такого же регулятора по симистор вта в корпусе ТОР3 на 3,5 квт с креплением на динрейку.
Плата регулировки с алиэкспресс, отрезан штатный симистор ВТА16, к его ногам я подпаял отводы под клеммы для ВТА40.
Вольтметр аналоговой от советского стабилизатора. Короб соеденительный пластиковый. Удачно изготовил шкалу к регулятору, получилось что процентовка по мощности совпадает с показаниями вольтметра, это применительно к нагрузке 2,2 кВт (на тесте чайник в моём случае).
Регулировка от 50 до 220 в, максимальная мощность 3 кВт (обусловлено сечением соединительных проводов).