Регулятор мощности .

если будет стоять система старт-стоп по отбору,то в принципе хватит регулятора без стабилизации?Igrok 22, 16 Мая 22, 10:43

Igrok 22, нет, стабилизация нужна..

Стабилизирую мощность, используя обратную связь по давлению в кубеSamogonich datchik, 12 Марта 22, 14:15

Если уж стабилизировать давление, то в колонне,
а именно - в точке, где состав спиртового пара практически неизменен на протяжении всего времени ректификации.
Например, над датчиком автоматики отбора.

Подскажите,если будет стоять система старт-стоп по отбору,то в принципе хватит регулятора без стабилизации?Igrok 22, 16 Мая 22, 10:43

Если напряжение не скачет так, что невооруженным взглядом по лампочке видно, то и без стабилизации замечательно гонится. Спирт Альфу можно даже без термометров получать, не говоря уж про стабилизацию. Кто-то вообще на газовой плите гонит.
По большому счету, часть всех этих железяк нужна для удобства, а часть для понтов. Граница между этими категориями довольно размытая, и каждый её находит сам.

Если уж стабилизировать давление, то в колонне,Миша Z, 16 Мая 22, 13:27

У меня шланг на датчик давления идет из нижней части колонны. А вы уж к какой части колонны хотите, к той и подсоединяйте.
Это как раз один из примеров того, что нет предела совершенству.
Лучше стабилизировать давление на каждой тарелке. А ещё лучше, на каждой молекуле спирта.

Миша Z, Мне то как раз достаточно стабилизации давления только в кубе, что дает стабильную температуру кипения сырца и стабильный поток пара.

достаточно стабилизации давления только в кубе, что дает стабильную температуру кипения сырцаSamogonich datchik, 16 Мая 22, 20:12

О как !

О как !Newocelot, 17 Мая 22, 01:11

Чем не обоснование выбора места стабилизации?

Если уж стабилизировать давление, то в колонне,
а именно - в точке, где состав спиртового пара практически неизменен на протяжении всего времени ректификации.
Например, над датчиком автоматики отбора.Миша Z, 16 Мая 22, 13:27

Это обоснование мне не нравится, так как наверху у узла отбора и так давление стабильное. Нечего там стабилизировать. Разница от атмосферного минимальная, если вообще есть. Никак не учитываются микрозахлебы, и соответственно ничего не будет им мешать вырастать до полноценных захлебов. Не будет происходить качественной стабилизации по напряжению в сети, опять же из-за минимальной разницы давления и мизерности его изменения из-за напряжения.

Измерение давление у датчика автоматики отбора поможет только скорректировать его данные для автоматики. На большее он не тянет. Всё основные катаклизмы происходят между ним и кубом. И увидит он их только в будущем.
Я лично тоже за давление куба.

так как наверху у узла отбора и так давление стабильноеSamogonich datchik, 17 Мая 22, 08:46

а при чём тут узел отбора.датчик автоматики отбора внизу колонны ставят (принято 20см от начала насадки)

а при чём тут узел отбора.датчик автоматики отбора внизу колонны ставят (принято 20см от начала насадки)gxtkjdjl, 17 Мая 22, 21:55

Я не знаю, где там принято, а я видел у всех наверху в узле отбора. Автоматически регулировать флегмовое число там всех удобнее. Давление атмосферное - известное, и все косяки сразу вылезают и влияют на Т. А промежуточные и хвосты ловить лучше по Т куба, со стабилизированным известным давлением. Понятно, что все Т корректируются давлением. Атмосферным, или кубовым.

У меня шланг на датчик давления идет из нижней части колонны.Samogonich datchik, 18 Мая 22, 08:21

Мне то как раз достаточно стабилизации давления только в кубе, что дает стабильную температуру кипения сырца и стабильный поток пара.Samogonich datchik, 16 Мая 22, 20:12

так как наверху у узла отбора и так давление стабильное. Нечего там стабилизироватьSamogonich datchik, 17 Мая 22, 08:46

Я не знаю, где там принято, а я видел у всех наверху в узле отбора. Автоматически регулировать флегмовое число там всех удобнее.Samogonich datchik, 18 Мая 22, 08:21

Ты определись, где мерить давление, в верху, внизу, в кубе или еще где...

Ты определись, где мерить давление, в верху, внизу, в кубе или еще где...Иваныч 05, 18 Мая 22, 11:02

У меня два датчика давления. Одним измеряю атмосферное и корректирую температуру в отборе, другим измеряю внизу колонны (фактически в кубе) и корректирую кубовую температуру.
Ну и стабилизирую дельту между этими двумя давлениями.

Samogonich datchik, я понимаю что у тебя ректификация. Зачем контролировать/корректировать температуру в узле отбора?

Зачем контролировать/корректировать температуру в узле отбора?Иваныч 05, 18 Мая 22, 14:49

Если с отбором по пару, флегмовое число делается само сечением патрубка, то по жидкости его надо регулировать.
Если бы эффективная мощность ТЭНа была постоянной, то выставил один раз в начале этапа и не трогаешь до следующего. Но мало того, что эффективная мощность с погоном увеличивается (разогрев системы и окружения), так ещё и автоматика ТЭНом давление стабилизирует. Поэтому, надо постоянно контролировать флегмовое число. Ну и не краником же в ручную постоянно подкручивать? Поэтому у меня автоматика это делает скоростью отбора (клапаном), ориентируясь на температуру в отборе. То есть держит температуру постоянной (откорректированную атмосферным давлением).
Может быть изменение температуры на 0.1-0.2С на качество продукта и не особо влияет, но мне приятно, что у меня автоматика держит в диапазоне 0.005С.

Samogonich datchik, Т. Е. если б не автоматика, то температура в узле жидкостного отбора колонны может измениться более чем на 0,2-0,1*?

Т. Е. если б не автоматика, то температура в узле жидкостного отбора колонны может измениться более чем на 0,2-0,1*?Иваныч 05, 18 Мая 22, 15:54

Изменение погоды запросто может дать изменение температуры и на 0.5С. С калькулятором и барометром вокруг колонны ходить?
Если б не автоматика, то после каждого изменения мощности я бы прыгал вокруг колонны, замерял мензуркой скорость отбора и подкручивал бы краник, чтобы у меня отбор литров был меньше киловатт (за минусом неизвестных теплопотерь). Ну либо крутил ориентируясь опять же на температуру в отборе. Но там ещё есть накопленный спирт в колонне, который дает большую инерционность... Неудобно короче.

Добавлено через 1мин.:

Но вообще можно гнать не заморачиваясь, пить и быть счастливым. По любому лучше чем брага, или самогон.

Samogonich datchik, да, теперь понял. По мне проще стабилизировать мощность нагрева. А отбор регулировать диф. Терморегулятором. У меня так. (сейчас ds-ки с проводами меняю)

Иваныч 05 , Это получается без стабилизации давления. Микрозахлебы становятся неизвестной величиной, влияющей на поток пара и как следствие флегмовое число, качество ректификации, температуру-спиртуозность в отборе.
Но если мощность ставить не оптимальную, а процентов на 20 ниже, то можно и так. Но всё равно, твоя стабилизированная мощность, это ещё не эффективная стабилизированная мощность. Так что поток пара с разогревом системы будет увеличиваться, флегмовое число улучшаться. Короче не будет стабильности в колонне. Всё будет плыть и меняться.

Samogonich datchik, ни чего в колонне не плывёт и не меняется. Не ставь мощность на максимум до вата и не будет ни каких микрозахлебов. ("неизвестной величины").
Можно было бы поговорить об эффективной мощности, но сил "слушать" больше нет. На этом закругляюсь.

Может быть изменение температуры на 0.1-0.2С на качество продукта и не особо влияет,Samogonich datchik, 18 Мая 22, 15:46

у Игоря с Одессы исходя из его опытов другое мнение,залет на 0,2 по нижнему термометру и продукт уже другого качества.
Имхо,отбор веду до превышения на 0,1 в нижней царге, остальное в оборотку.

ни чего в колонне не плывёт и не меняетсяИваныч 05, 18 Мая 22, 17:31

Если ты не видишь изменений, это не значит, что их нет.
Но конечно, меньше знаешь - лучше спишь.

Добавлено через 40мин.:

Можно было бы поговорить об эффективной мощности, ноИваныч 05, 18 Мая 22, 17:31

А чего тут говорить?

Вот в начале всё прогревается и автоматика снижает мощность для поддержание одного и того же давдения:

А вот под конец к хвостам, наоборот увеличивает мощность ТЭНа:

Как видно, разница достигает 25% мощности. Без этого управления, надо было бы гнать процентов на 30 меньше оптимального значения. А это всё время...

Всем добра. Есть регулятор на базе РМ2м. пол года служи верой и правдой, вчера решил сделать перегонку включаю, а он не реагирует ни как. просто мертвый. В электрике ноль, собирали в барнауле за денюшку, поэтому на данном этапе в чем причина и что делать хрен знает. А вопрос в следующем, с чего хотя бы начать? электриков не ма. а кто есть не берется.