достаточно стабилизации давления только в кубе, что дает стабильную температуру кипения сырцаSamogonich datchik, 16 Мая 22, 20:12О как !
Регулятор мощности .
Newocelot
Профессор
Питер
10.8K 2.8K 2


Samogonich datchik
Доктор наук
Иваново
518 386

Отв.1721 17 Мая 22, 08:46
О как !Newocelot, 17 Мая 22, 01:11Чем не обоснование выбора места стабилизации?
Если уж стабилизировать давление, то в колонне,Это обоснование мне не нравится, так как наверху у узла отбора и так давление стабильное. Нечего там стабилизировать. Разница от атмосферного минимальная, если вообще есть. Никак не учитываются микрозахлебы, и соответственно ничего не будет им мешать вырастать до полноценных захлебов. Не будет происходить качественной стабилизации по напряжению в сети, опять же из-за минимальной разницы давления и мизерности его изменения из-за напряжения.
а именно - в точке, где состав спиртового пара практически неизменен на протяжении всего времени ректификации.
Например, над датчиком автоматики отбора.Миша Z, 16 Мая 22, 13:27
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
9.1K 2.3K


Измерение давление у датчика автоматики отбора поможет только скорректировать его данные для автоматики. На большее он не тянет. Всё основные катаклизмы происходят между ним и кубом. И увидит он их только в будущем.
Я лично тоже за давление куба.
Я лично тоже за давление куба.
gxtkjdjl
Профессор
Архангельск
7.6K 2K

Отв.1723 17 Мая 22, 21:55
так как наверху у узла отбора и так давление стабильноеSamogonich datchik, 17 Мая 22, 08:46а при чём тут узел отбора.датчик автоматики отбора внизу колонны ставят (принято 20см от начала насадки)
Samogonich datchik
Доктор наук
Иваново
518 386

Отв.1724 18 Мая 22, 08:21
а при чём тут узел отбора.датчик автоматики отбора внизу колонны ставят (принято 20см от начала насадки)gxtkjdjl, 17 Мая 22, 21:55Я не знаю, где там принято, а я видел у всех наверху в узле отбора. Автоматически регулировать флегмовое число там всех удобнее. Давление атмосферное - известное, и все косяки сразу вылезают и влияют на Т. А промежуточные и хвосты ловить лучше по Т куба, со стабилизированным известным давлением. Понятно, что все Т корректируются давлением. Атмосферным, или кубовым.
Иваныч 05
Кандидат наук
Южно-Сахалинск
388 118

Отв.1725 18 Мая 22, 11:02
У меня шланг на датчик давления идет из нижней части колонны.Samogonich datchik, 18 Мая 22, 08:21
Мне то как раз достаточно стабилизации давления только в кубе, что дает стабильную температуру кипения сырца и стабильный поток пара.Samogonich datchik, 16 Мая 22, 20:12
так как наверху у узла отбора и так давление стабильное. Нечего там стабилизироватьSamogonich datchik, 17 Мая 22, 08:46
Я не знаю, где там принято, а я видел у всех наверху в узле отбора. Автоматически регулировать флегмовое число там всех удобнее.Samogonich datchik, 18 Мая 22, 08:21
Ты определись, где мерить давление, в верху, внизу, в кубе или еще где...
Samogonich datchik
Доктор наук
Иваново
518 386

Отв.1726 18 Мая 22, 13:06
Ты определись, где мерить давление, в верху, внизу, в кубе или еще где...Иваныч 05, 18 Мая 22, 11:02У меня два датчика давления. Одним измеряю атмосферное и корректирую температуру в отборе, другим измеряю внизу колонны (фактически в кубе) и корректирую кубовую температуру.
Ну и стабилизирую дельту между этими двумя давлениями.
Иваныч 05
Кандидат наук
Южно-Сахалинск
388 118

Отв.1727 18 Мая 22, 14:49
Samogonich datchik, я понимаю что у тебя ректификация. Зачем контролировать/корректировать температуру в узле отбора?
Samogonich datchik
Доктор наук
Иваново
518 386

Отв.1728 18 Мая 22, 15:46 (через 57 мин)
Зачем контролировать/корректировать температуру в узле отбора?Иваныч 05, 18 Мая 22, 14:49Если с отбором по пару, флегмовое число делается само сечением патрубка, то по жидкости его надо регулировать.
Если бы эффективная мощность ТЭНа была постоянной, то выставил один раз в начале этапа и не трогаешь до следующего. Но мало того, что эффективная мощность с погоном увеличивается (разогрев системы и окружения), так ещё и автоматика ТЭНом давление стабилизирует. Поэтому, надо постоянно контролировать флегмовое число. Ну и не краником же в ручную постоянно подкручивать? Поэтому у меня автоматика это делает скоростью отбора (клапаном), ориентируясь на температуру в отборе. То есть держит температуру постоянной (откорректированную атмосферным давлением).
Может быть изменение температуры на 0.1-0.2С на качество продукта и не особо влияет, но мне приятно, что у меня автоматика держит в диапазоне 0.005С.
Иваныч 05
Кандидат наук
Южно-Сахалинск
388 118

Отв.1729 18 Мая 22, 15:54 (через 9 мин)
Samogonich datchik, Т. Е. если б не автоматика, то температура в узле жидкостного отбора колонны может измениться более чем на 0,2-0,1*?
Samogonich datchik
Доктор наук
Иваново
518 386

Отв.1730 18 Мая 22, 16:13 (через 19 мин)
Т. Е. если б не автоматика, то температура в узле жидкостного отбора колонны может измениться более чем на 0,2-0,1*?Иваныч 05, 18 Мая 22, 15:54Изменение погоды запросто может дать изменение температуры и на 0.5С. С калькулятором и барометром вокруг колонны ходить?
Если б не автоматика, то после каждого изменения мощности я бы прыгал вокруг колонны, замерял мензуркой скорость отбора и подкручивал бы краник, чтобы у меня отбор литров был меньше киловатт (за минусом неизвестных теплопотерь). Ну либо крутил ориентируясь опять же на температуру в отборе. Но там ещё есть накопленный спирт в колонне, который дает большую инерционность... Неудобно короче.
Добавлено через 1мин.:
Но вообще можно гнать не заморачиваясь, пить и быть счастливым. По любому лучше чем брага, или самогон.
Иваныч 05
Кандидат наук
Южно-Сахалинск
388 118

Отв.1731 18 Мая 22, 16:37 (через 25 мин)
Samogonich datchik, да, теперь понял. По мне проще стабилизировать мощность нагрева. А отбор регулировать диф. Терморегулятором. У меня так. (сейчас ds-ки с проводами меняю)
Samogonich datchik
Доктор наук
Иваново
518 386

Отв.1732 18 Мая 22, 16:54 (через 17 мин)
Иваныч 05 , Это получается без стабилизации давления. Микрозахлебы становятся неизвестной величиной, влияющей на поток пара и как следствие флегмовое число, качество ректификации, температуру-спиртуозность в отборе.
Но если мощность ставить не оптимальную, а процентов на 20 ниже, то можно и так. Но всё равно, твоя стабилизированная мощность, это ещё не эффективная стабилизированная мощность. Так что поток пара с разогревом системы будет увеличиваться, флегмовое число улучшаться. Короче не будет стабильности в колонне. Всё будет плыть и меняться.
Но если мощность ставить не оптимальную, а процентов на 20 ниже, то можно и так. Но всё равно, твоя стабилизированная мощность, это ещё не эффективная стабилизированная мощность. Так что поток пара с разогревом системы будет увеличиваться, флегмовое число улучшаться. Короче не будет стабильности в колонне. Всё будет плыть и меняться.
Иваныч 05
Кандидат наук
Южно-Сахалинск
388 118

Отв.1733 18 Мая 22, 17:31 (через 38 мин)
Samogonich datchik, ни чего в колонне не плывёт и не меняется. Не ставь мощность на максимум до вата и не будет ни каких микрозахлебов. ("неизвестной величины").
Можно было бы поговорить об эффективной мощности, но сил "слушать" больше нет. На этом закругляюсь.
Можно было бы поговорить об эффективной мощности, но сил "слушать" больше нет. На этом закругляюсь.
fus111
Бакалавр
Озёры
84 8


Может быть изменение температуры на 0.1-0.2С на качество продукта и не особо влияет,Samogonich datchik, 18 Мая 22, 15:46у Игоря с Одессы исходя из его опытов другое мнение,залет на 0,2 по нижнему термометру и продукт уже другого качества.
Имхо,отбор веду до превышения на 0,1 в нижней царге, остальное в оборотку.
Samogonich datchik
Доктор наук
Иваново
518 386

Отв.1735 19 Мая 22, 11:42
ни чего в колонне не плывёт и не меняетсяИваныч 05, 18 Мая 22, 17:31Если ты не видишь изменений, это не значит, что их нет.
Но конечно, меньше знаешь - лучше спишь.
Добавлено через 40мин.:
Можно было бы поговорить об эффективной мощности, ноИваныч 05, 18 Мая 22, 17:31А чего тут говорить?
Вот в начале всё прогревается и автоматика снижает мощность для поддержание одного и того же давдения:

А вот под конец к хвостам, наоборот увеличивает мощность ТЭНа:

Как видно, разница достигает 25% мощности. Без этого управления, надо было бы гнать процентов на 30 меньше оптимального значения. А это всё время...
triden
Студент
Lotoshchino
22
Отв.1736 08 Дек. 22, 14:58
Всем добра. Есть регулятор на базе РМ2м. пол года служи верой и правдой, вчера решил сделать перегонку включаю, а он не реагирует ни как. просто мертвый. В электрике ноль, собирали в барнауле за денюшку, поэтому на данном этапе в чем причина и что делать хрен знает. А вопрос в следующем, с чего хотя бы начать? электриков не ма. а кто есть не берется.
Хе-Хе
Специалист
Три Шурупа
120 127

Отв.1737 08 Дек. 22, 15:43 (через 46 мин)
А как не как не реагирует? Вентилятор крутится?
Если не крутится (а при включении должен). 1. Проверить розетку на наличие напряжения (включить туда какой нибудь эл. прибор). 2. Разобрать вилку, проверить наличие надежного контакта проводов со штырями. Надежность проверяется методом продергивания проводов (в пределах разумного естественно).
Если вентилятор крутится, а больше ни чего не работает. Снимаем верхнюю крышку, проверяем по п.2 все соединения внутри коробки. Все действия производим строго при выключенном аппарате из розетки!
Если не крутится (а при включении должен). 1. Проверить розетку на наличие напряжения (включить туда какой нибудь эл. прибор). 2. Разобрать вилку, проверить наличие надежного контакта проводов со штырями. Надежность проверяется методом продергивания проводов (в пределах разумного естественно).
Если вентилятор крутится, а больше ни чего не работает. Снимаем верхнюю крышку, проверяем по п.2 все соединения внутри коробки. Все действия производим строго при выключенном аппарате из розетки!
gxtkjdjl
Профессор
Архангельск
7.6K 2K

Отв.1738 08 Дек. 22, 17:14
а кто есть не берется.triden, 08 Дек. 22, 14:58странные электрики там заумного не чего нет. (не с нуля прибор паять)
triden
Студент
Lotoshchino
22
Отв.1739 09 Дек. 22, 09:27
Вентилятор не крутится, точнее он только начинал крутится при +40 вроде когда доходит. рм2 не загорается при включении.