Регулятор мощности .

Строю я насос на шаговом двигателе, драйвер управляет ШД переменным резистором, а мне хотелось бы управлять скоростью токовой петлёйNewocelot, 31 Марта 21, 23:49

Не совсем понятен вопрос... Так понял, что ШД меняет свою скорость в зависимости от нагрузки, т.е. при увеличении нагрузки скорость падает и наоборот...
ШД питается через драйвер и скорость ШД регулируется резистором, который посредством установленного сопротивления определяет напряжение (или ШИМ) и, как следствие, скорость ШД.
В "прицепе" простенькая схемы стабилизаторов напряжения рис. 8; 9. Поскольку ЩД в заторможенном состоянии имеет малое сопротивление, то подключив ШД в делитель напряжения вместо R2 или R3 получишь ПОС или ООС. Ясен перец, что в связи с этим придётся пересмотреть сопротивление и мощность и другого резистора, входящего в делитель.
Newocelot.docx

Добавлено через 1мин.:

Может, возьмем за основу и доведем до ума общими усилиями?Хе-Хе link=topic=3416.msg1

Обещал, что промоделю схему... мужик сказал - мужик сделал.
Ниже результат моделирования при разных значениях питающего напряжения 220VAC. Заданный угол включения сима выбран около 90гр. при 220VAC и остаётся неизменным при изменении сетевого напряжения, дабы оставить регулятору запас при автоматическом регулировании, если таковое имеется.
ТЭН обозначен как Rnag. и имеет сопротивление 10 Ом.
Поскольку в библиотеке симулятора не отсутствует модель однопереходного транзистора, то заменил его аналогом на 2-х транзисторах.
Осциллограммы сверху вниз.
- ток протекающий через Rnag. (зелёный)
- мощность, выделяющаяся в нагрузке (красный).
В рамках скринов показана мощность для разных значений питающего напряжения: 180, 200, 220 и 230VDC.

Как видим, никакой стабилизации нет совсем. Похоже, автор предложенного, проводил измерения не совсем нужными приборами

ШД меняет свою скорость в зависимости от нагрузкиМихаил_761, 01 Апр. 21, 08:25

все несколько проще. Скорость у него как раз офигительно постоянная. Драйвер такой - R60-IR http://www.rtelligent.cn/...trol-Drive.html
хочу управлять скоростью токовой петлёй

Михаил, спасибо за моделирование. Но так, да, работать не будет. У тебя на схеме не совсем верно, можно сказать совсем не верно, включен аналог транзистора. Сравни с моей схемой. Если будет не трудно, смоделируй еще раз. На макетке собрать не сложно, но у меня кроме мультиметра, приборов нет. И латр нечем заменить.

Если будет не трудно, смоделируй еще раз.Хе-Хе, 02 Апр. 21, 21:56

Результат тот же.

При моделировании схем с тир/сим. столкнулся с проблемой открытия симистора. С некоторыми экземплярами всё хоккей, а некоторые никак включить не получается. Вспомнилось, что препод на лекциях что-то говорил об управлении симистором, в т.ч. и о квадрантах упоминал, но в молодости не до квадрантов было - бамбук курили да за девчонками ухлёстывали. Взлохматил сетку и таки нашёл.
Использование трансформатора (на маленьком ферритовом колечке) для подачи импульсов считаю хорошим решением. В этом случае работа симистора и подача импульсов управления на УЭ осуществляется в 2-м и 3-м квадрантах. Симистор.docx

Использование трансформатора (на маленьком ферритовом колечке) для подачи импульсов считаю хорошим решением. В этом случае работа симистора и подача импульсов управления на УЭ осуществляется в 2-м и 3-м квадрантах.Михаил_761, 04 Апр. 21, 18:52

Миш, ну я же об этом не раз писал, в том числе схемку приводил как я без транса симистором управляю. Когда только изобрели симисторы, были все четыре возможные варианта управления. В дальнейшем придумали упрощенный конструктив с реализацией управления, стало на один n-p переход меньше. Но при этом лишились возможности в одном из вариантов управления. Чтобы не ворошить где именно я все это описывал, давай лучше тут продублирую.
Согласующий транс на управление нынче ставить довольно дорого выходит, в итоге я просто обеспечиваю предварительный заряд кондера через резистор, а когда надо открыть симистор, просто обеспечиваю разряд данного кондера на управляющий вывод симистора. В итоге получаем и отрицательное напряжение на управляющем выводе симистора, и всегда одинаковая мощность по линии управления.
Вот в принципе и схемку нашел, которую на форуме приводил:

Чтобы не ворошить где именно я все это описывал, давай лучше тут продублирую.serjrv, 04 Апр. 21, 19:19

Модель, т.е. схема управления ни о чём не говорит, поскольку она вырвана из какой-то схемы. Вот ты возьми и пришпандорь свою управилку к этой схемуле: https://cdn.homedistil.ru/fs/2104/02/77488.344372.jpg:

Согласующий транс на управление нынче ставить довольно дорого выходитserjrv, 04 Апр. 21, 19:19

Ты меня сразил прям наповал. Т.е. ты считаешь, что МOSFETовский транзистор в купе кондёром на 10мкФ дешевле ферритового колечка D=15-20мм (даже ЭПКОС) и 1-1,5м медяшного провода D=0,2-0,3мм?
А транс питания, который ты используешь для питания схемы управления на проце ничего не стоят? А что ты будешь делать, если возникнет необходимость в гальванической развязке управилки и силовой части, которая находится под сетевой напругой 220VAC ? А что... И таких "А что..." можно и далее перечислять.
Так шта, прежде что-либо предлагать вникни в суть, как грил К.Прутков - "зри в корень"

Чет, я читаю ваш диалог, и не могу понять, че вы пытаетесь изобрести. Ведь все уже придумано давно, и с трансформаторами, и без. Нужно только доработать под конкретную задачу. Вот вам еще одна схема со стабилизацией. Нужно только умощнить.

Ну куда еще проще? Может, возьмем за основу и доведем до ума общими усилиями?Хе-Хе, 23 Марта 21, 22:03

Чет, я читаю ваш диалог, и не могу понять, че вы пытаетесь изобрести. Ведь все уже придумано давно, и с трансформаторами, и без. Нужно только доработать под конкретную задачу. Вот вам еще одна схема со стабилизацией. Нужно только умощнитьХе-Хе, 05 Апр. 21, 11:48

Вот возьми и доработай, добавь мощи... Ведь куда ещё проще? Заодно проверишь заявленные характеристики и нас, изобретающих лисапет, просветишь... может мы чего-то не догоняем в высоком полёте технической мысли в схемулях нацарапанных на заборах инета.

Zapal, мне удалось застабилизировать мощность на уровне 5% при изменении сетевого напряжения 180-220VAC. Моделирование показало, что компенсация даже избыточна, т.е. при повышении напряжения мощность падает. Надо подобрать номиналы компонентов в цепи обратной связи, дабы добиться лучшей стабилизации.

удалось застабилизировать мощность на уровне 5% при изменении сетевого напряжения 180-220VACМихаил_761, 05 Апр. 21, 15:02

ты бы конкретизировал, в какой схеме и т.д....
Не все успевают за ходом твоей мысли.

И мне, вот с этого места, пожалуйста по подробнее.

Newocelot, Хе-Хе, мужики вот здесь..
[сообщение #13807743]

фокус этой схемы в том, что датчик тока - работает на нагрузку R1.
Который откалиброван по величине так - что при рабочем (подобранным под свои ТЭНы) токе -
на резисторе R1 - постоянное напряжение в пределах 12-14 вольт..
Это напряжение нужно для управления затвором полевого транзистора. который - заменяет ручной потенциометр.
Чувствительный элемент стабилитрон Д1 - если напряжение начинает расти(напряжение в сети 220 вольт полезло вверх), напряжение на R1 - растет, поступает сигнал на биполярный транзистор, который начинает зажимать напряжение 12-14 вольт с затвора полевика, снижая мощность..
конденсатор С1- в затворе полевика - устаканивает систему, не позволяя регулировать быстро, а с плавно меняюшейся задержкой..

ЗЫ.. по моему в схемке есть какой то косячок, но быстро сообразить не могу. Ибо на работе, нет времени посидеть и пообщаться по душам..

Надо подобрать номиналы компонентов в цепи обратной связи, дабы добиться лучшей стабилизации.Михаил_761, 05 Апр. 21, 15:02

попробовать подобрать напряжение на R1 в пределах 10 вольт подобрав стабилитрон Д1.
лишь бы питание на завтор полевика хватало.. вольт 8 по моему, верх зоны отпирания...

Мужики, у меня схема совершенно другая. Выкачу после того как малёха "подрихтую, причешу".
Zapal, тебе ли не знать, что штатной работой ТТ является режим короткого замыкания (КЗ). Другими словами - чем меньше сопротивление нагрузки во вторичной обмотке, тем меньше погрешность передаточной характеристики тока и, как следствие, малое напряжение на нагрузочном резисторе, что не позволяет использовать оное напрямую, дабы управлять регулирующим элементом.
Что касается MOSFET, регулирующего ток заряда конденсатора, то у него (и других) очень крутая характеристика перехода из закрытого состояния в открытое (и обратно) при изменении напряжения на затворе. По сути они переключательные. В данном случае лучше подходят простые полевые транзисторы с р-каналом или n-каналом (типа КП102(103), КП303), но таких транзисторов (по напряжению сток-исток) я в сети не нашёл.
Опять же, С1 в диммере заряжается по экспоненте и при изменении питающего напряжения 220В скорость зарядки меняется. Всё бы ничего, но к концу зарядки, напряжение на оном меняется незначительно и при неизменном напряжении порога пробоя 2-направленного динистора углы включения сима в 3-м и 4-м квадрантах очень сильно меняются, что затрудняет получить малую мощность на нагрузке.

 

Zapal, тебе ли не знать,Михаил_761, 06 Апр. 21, 10:19

ну, а что мы собственно теряем - если тупо взять и поробовать.
тем более я резистор на затвор полевика - могу ставить любой, едва ли не до мегаома почти, да и дополнительную затворную емкость - тоже могу поднять повыше.. и пусть он балансирует на своей границе перехода (включено выключено).

дело в том что по такой схеме с полевиком - я делал очень давно - плавное влючение лапы накаливания на симисторе..
именно из диммера.. (прожектор 2 кВт - на работе, лампы часто перегорали)..
и все абсолюьно нормально работало.. плавно зажигалось и плавно угасало.. не вижу никаких проблем..

Zapal, Михаил_761,
Мужики ! А что внутри таких железок ? Это ведь примерно то что вы конструируете !

https://a.aliexpress.com/_AnTwUs

https://a.aliexpress.com/_AOumBO

Это ведь примерно то что вы конструируете !Newocelot, 06 Апр. 21, 14:46

я никогда..

Преобразователь аналогового сигнала, перфорированный, 4-20 мА

не занимался перфорированием сигналов.. может пояснишь - как работает перфоратор для сигналов 4-20 мА ??

И главное - куда включать этот перфоратор? схема где?
И сколько будет стоит конечное устройство? в сборе перфоратор+регулятор+пересылка+ сборка..

тогда наш уровень это просто РМ-2.. (по цене) Сидеть на жопе и не дергаться..

Про перфорирование я тебе ничего не расскажу.
Но суть железки в том что она преобразует входной ток в стандартный сигнал 0-5V или 4-20mA. Более-менее прямо пропорциональный входному току.

Но суть железки в том что она преобразует входной ток в стандартный сигнал 0-5V или 4-20mA. Более-менее прямо пропорциональный входному току.Newocelot, 06 Апр. 21, 15:10

что за манера - загадывать загадки??
у нас на форуме 99% народу - два ТЭНа последовательно пол года соединяют!!! Ты кому это вообще пишешь?

У меня этих датчиков LEM - хоть жопой ешь, от 5 до 1500 Ампер, и по току и по напряжению на выходе..
И что? ты конкретно расскажи - как сделать стабилизацию мощности..

Так это же трасформатор тока. Ему как бы и положено выдавать "пропорционально входному току".
0-5в или 4-20ма - это уже от обвязки зависит.
К стабилизации конечно можно прикрутить, но как сенсор, а не регулирующий элемент.

дело в том что по такой схеме с полевиком - я делал очень давно - плавное влючение лапы накаливания на симисторе...именно из диммера.. (прожектор 2 кВт - на работе, лампы часто перегорали)..Zapal, 06 Апр. 21, 12:33

Такие устройства уже существуют как раз для плавного включения (у меня даже где-то в хламе валяются 1-2шт. Там просто полевик + кондей с резюком в затворе. Лампа включена последовательно с полевиком.
Саша, если тебя удовлетворяют 5% нестабильности, то я тебе скину схему и ты её опробуешь в железе.
Дело в том, что в симуляторе дюже муторно и долго заниматься подбором элементов - проще на железе, т.б. насколько я помню у тебя есть чем измерять мощу. А я же, продолжу изобретать лисапет, тьфу - крыло для истребителя 7-го поколения

ПМСМ, перфорирование есмь дискретизация сигнала для его кодирования с последующей передачей данных по линиям связи и обратной декодированием на приёмной стороне.

ЗЫ. Чтобы как-нить расслабиться...
Конструкторы построили истребитель 7-го поколения. Продули в а/трубе, вроде всё хоккей. Очередь за лётными испытаниями по программе. Когда подошли к испытаниям на сверхзвуке, то после преодоления барьера вдруг отламываются крылья из-за флаттера. и каждый раз в одном и том же месте. Долго они бились над решением проблемы, пока к ним не подошёл дедок из обслуги аэродрома и не узнал в чём дело. Выслушав конструкторов и летунов дедуля посоветовал просверлить дырки в месте постоянного излома крыла. Конструктора посмеялись над дедулей и отослали его куда подальше, чтобы не мешал. Испытания продолжались и крылья каждый раз продолжали отваливаться. Вспомнив совет деда, всё-таки решили просверлить дырки в крыле, ибо одним больше, другим меньше загубленным самолётом погоду не сделают лучше. Сказано - сделано. Взлетел самолёт и... о Боже!!! преодолел звуковой барьер и ничего не случилось. Нашли дедулю и вопрошают - как ты додумался до такого простого решения проблемы? А дедуля молвит, дескать, когда отрываешь туалетную бумагу из рулона, то разрыв получается где угодно, только не по дырокам перфорации.

Саша, если тебя удовлетворяют 5% нестабильности, то я тебе скину схему и ты её опробуешь в железе.Михаил_761, 06 Апр. 21, 17:03

Да работает она вполне нормально.. это была пробная наживка - для форума.. Не клюет...))

Видишь Миша, если нет кучи ссылок с Алиэксресса, ТаоБао - с кучей всяких наебуренных безделушек - публике это не интересно.. Никому не нужен простой девайс - который можно собрать на коленке..
Понтов мало, процессора и прошиффки нету, нету кнопачек и экранофф... это - не правильный регулятор..
А вот бы что то такое - что бы потрахаться с датчиками токафф, детектарами нуля, прошифками, экранами - и заставить это работать страниц на 800 мозгоебства - это наше все.. ))

Не поднимем мы в атаку - наших форумных Али Бабаевичей.. ))