Регулятор мощности .

Zapal, скинь схему диммера, который надо "допилить".Михаил_761, 25 Марта 21, 15:15

завтра-послезавтра пойду в ночь - накидаю вариант, для начала самый простой, типового диммера с приставкой на полевике...

завтра-послезавтра пойду в ночь - накидаю вариантZapal, 27 Марта 21, 14:45

Жду...
В прицепе инфа по мощности, выделяющейся на нагрузке при разных углах включения симистора/тиристора и скрин результата моделирования при синусоидальном и треугольном питающем напряжении за 1 полупериод.
Сдаётся мне, чтобы избежать недостатков, представленных в инфе, надо будет лепить линейно-ниспадающую пилу (10мс) для компаратора включения сима/тира. Мощность.docx

Добавлено через 5ч. 58мин.:

В скрине схема генератора ниспадающего пилообразного напряжения. С началом каждого полупериода оный перезапускается детектором нуля (на схеме V1). Почему пила (?) - а для того, чтобы сравнивать меняющееся сетевое напряжение 220VDC с "пилой", размах коей стабилен. Температурная нестабильность в основном зависит от используемых R1 и C1 и при комнатной, а в твоём случае - подвал

, всё будет тип-топ. Ежу понятно, что питающее напряжение также должно быть стабильным (простейший стабилизатор на TL431 (КР142ЕН19).
Компаратор будет сравнивать опорное напряжение (пила) с меняющимся сетевым напряжением и задавать угол включения сима/тира.
Думаю/надеюсь, что предложенный вариант стабилизации мощности прокатит.
ПМСМ, с ТТ заморачиваться нет резона, ТН решит проблему не хуже ТТ. Да и потом, ТН можно выдрать из каждого БП на 50Гц.

Жду...Михаил_761, 29 Марта 21, 11:41

Привет Миша, сваял я Франкенштейна ))) из кусков разных схем..
делал наскоряк на работе, так что извини за мои наскальные рисунки.. ))

Слева направо.. ) комментарий к эскизу..
Датчик тока транс 4-8 ватт 220 вольт. первичка 1-2 витка.. (подбери что нить подходяящее на симуляторе)

все нагружается на резистор R1 проволочный 5 Вт, с регулировкой,
подбирая который получаем напряжение перед стабилитроном Д1 в пределах 15-20 вольт..
(подбери под стабилитрон Д1)При нужной нам нагрузке.. что бы гарантированно хватало открыть полевик..
Полез ток выше среднезаданного, напряжение на R1 стало выше, пошел сигнал транзистор,
который начинает зажимать полевой транзистор - снижая выходную мощность..
Биполярник на всякий случай защитил типа стабилитроном на 1,5 вольта - из двух диодов.
ну типа от К.З. ))
конденсатор в цепи затвора.. х.з. какой.. микрофарад 50 думаю хватит, - что бы не допустить
релаксации системы.. подберу на месте..

Диммер взял самый дешманский, чисто как пример..

нагрузка вся идет через датчик тока.. НО.. ТЭНа 2 штуки..
один ТЭН 500 ватт - нагружен напрямую в сеть 220.
второй ТЭН 750 ватт - идет через диммер..

Задача - поддерживать стабильную мощность в пределах 800 ватт. Для начала хватит..

Давно хотелось прилепить к колонне - именно диммер из любого колхозного магазина))..
Тогда можно будет сваять приставку - и народ попрет собирать регуляторы на любую мощность,
комбинируя ТЭНы.. и помех меньше и цена ни о чем..))

ЗЫ.. исправил схему - сделал питание от датчика тока..
При снятии напряжения - если на потенциометре диммера заранее уменьшить ток - по идее,
схема должна обесточится.. тут будем думать надо ли это..

Саша, привет! Так не пойдёт, нужно опорное напряжение относительно которого сравнивается напряжение от ТТ, ТН, ДД и т.д. Это раз.
Второе. IRF840 и иже переключательные - шаг в сторону по напруге на затворе (буквально десяток другой милливольт) и они сваливаются в состояние вкл./выкл. О полевике я думал и, если уж и юзать, то что-то похожее на КП102(103) и обратной проводимости КП303... Вот у них ВАХ как раз и прокатит.
Пока схему особо не анализировал - час назад вернулся из поездки.

именно диммер из любого колхозного магазинаZapal, 30 Марта 21, 16:35

Ничего нового я не посоветую, но мне кажется разумно в качестве "диммера" (собственно регулирующего элемента) использовать полупроводниковый модуль типа SSR-LA ( примерно такой как
https://a.aliexpress.com/_AZ4tq2 )

(Это НЕ теоретические измышления, у меня много лет как работает)
Да, это дороже китайского симистора BTA40, но требует меньшего обвеса и имеет встроенный EMI-фильтр)

Сляпал модельку детектора нуля и генератора ниспадающей пилы.
Осцил. сверху вниз:
- напряжение подаваемое на вход детектора нуля с вторичной обмотки ТН (красный).
Кстати, поскольку потребляемая мощность схемы мала, то ТН можно использовать как источник питания для оной.
- синхроимпульсы на выходе детектора нуля (зелёный);
- пила на выходе генератора пилы (синий).
На днях в модельку пришпандорю симистор и опробую во всём диапазоне напряжения, тока и мощности.

но мне кажется разумно в качестве "диммера" (собственно регулирующего элемента) использовать полупроводниковый модуль типа SSR-LANewocelot, 30 Марта 21, 17:45

Есть у меня такие, штук 6-7. Всё никак не соберусь опробовать.
Опять же, предлагаемый модуль всего лишь управляемый ключ и ни коим образом не стабилизирует ток, напряжение и, как следствие, мощность. Конечно, наверное, можно что-либо и сотворить, управляя оптронами внутри коробушки (внутри коробушки два тиристора вкл. встречно-параллельно).

не стабилизируетМихаил_761, 30 Марта 21, 18:49

Разумеется.
Диммер тож ничё не стабилизирует.
Я предлагал использовать модуль ВМЕСТО диммера.
(У меня они (модули) управляются контроллером, если на вход контроллера подать сигнал с ТТ - можно стабилизировать мощность резистивной нагрузки)

Второе. IRF840 и иже переключательные - шаг в сторону по напруге на затворе (буквально десяток другой милливольт) и они сваливаются в состояние вкл./выкл.Михаил_761, 30 Марта 21, 17:20

Миша, не знаю именно по этому полевику.. может он какой уникальный...
а вот здесь - все регулируется от нуля до максимума плавно..

(У меня они (модули) управляются контроллером, если на вход контроллера подать сигнал с ТТ - можно стабилизировать мощность резистивной нагрузки)Newocelot, 30 Марта 21, 18:57

Во-о-о-т. НужОн контроллер.
Newocelot, я попытаюсь сотворить какой-нить стабилизатор без контроллеров... не знаю, получится что-либо путнее... Конечно, я понимаю, что при ректе нужна стаб. мощность (сам занимаюсь ректом ХД2). Но, если принять во внимание схемулю с 2-мя ТЭНами (Запал), то, ПМСМ, отклонеие в -/+2,5% по моще для ТЭНа 1-1,5кВт будет не особо в напряг.
Опять же, повторяю - пока не знаю получится ли?

вот здесь - все регулируется от нуля до максимума плавно..Zapal, 30 Марта 21, 19:07

Блин, Саня, мы говорим о регуляторе или о регуляторе-стабилизаторе? Нахрена заморачиваться с ТТ/ТН и др. лабудой, если китайский диммер более-менее выполняет свой функционал.

НужОн контроллерМихаил_761, 30 Марта 21, 19:39

Ты и пытаешься сотворить "контроллер"
Но на за $40, а за $4 !
Может и получится сотворить на 2-3х транзисторах...

а можно купить датчик давления с токовой петлей 4-20 мА..с температурой до 150 грудусов..
И закрыл бы все вопросы - парой щелчков мышки..

но это не понравится нашим форумным экономистам...
ибо фирменный стоит 3-8 тыщ.. (эх, был бы холостяком.. мечты мечты..) вот у кого - нет проблем с покупками..

а дещманские поделки с Алибабаев - будут дохнуть как мухи, и снова будет холливар - на пустом месте..

Саня, пошли баиньки, утро вечера мудренее

Саня, пошли баиньки,Михаил_761, 30 Марта 21, 19:57

Да наверное пора, я на выходной пошел.. Уже накатил нормалек, не заусило бы на добавку..
И не понесло бы меня опять - штырить по форуму.

не понравится нашим форумным экономистамZapal, 30 Марта 21, 19:55

Я когда поборол жабу, и купил датчик давления как ты говоришь, стал гораздо счастливее !
Ну да, 3000рэ как не было, но удовольствия на несколько лет.

Саня, я пока отложил свой проект... займусь твоим.

...датчик давленияNewocelot, 30 Марта 21, 20:19

с токовым выходом или преобразовываешь напругу в ток?

с токовым выходом или преобразовываешь напругу в ток?Михаил_761, 31 Марта 21, 07:46

у него комплексное оборудование.. DSC-240

т.е. заводской контроллер - и с резисторным входом (как у диммера) и с тококовым.. и по моему даже по напряжению.. симисторный регулятор на выходе..

у него комплексноеZapal, 31 Марта 21, 07:49

DSC-240 тока что приобрёл.

Основные контроллеры с универсальным входом (по х@й ему какой датчик - термопара, Pt100, токовая петля, напряжение)
(По этим (китайским) контроллерам КУЧА нюансов!)

с токовым выходомМихаил_761, 31 Марта 21, 07:46

Да, именно такой. Абсолютный (по этому дорогой)

День добрый
Простите за прерывание высоконаучной (бес сарказма)беседы, подскажите, при настройке РМ-2 по сопротивлению нагрузки, где нужно мерить сопротивление, непосредственно на ТЭНе или вместе с проводами, ведущими к нему от РМ-2?

подскажите, при настройке РМ-2 по сопротивлению нагрузки, где нужно мерить сопротивление, непосредственно на ТЭНе или вместе с проводами, ведущими к нему от РМ-2?aleks666, 31 Марта 21, 16:01

Особо ситуацию это не изменит.. все равно изначально будешь постепенно мощность подгонять под свою колонну..
а уж идеально точно она откалибрована или нет - разницы нет..

Саня, для тебя и тем, кому интересно.
Внизу скрин модели. Поскольку моделирование заняло приличное время по выискиванию подводных булыжников и, как следствие, осциллограмм очень много, то считаю, что выкладывать их нет смысла, попытаюсь косноязычным языком пояснить - что, куда и почему...
Нумерация элементов в модели отличается от нумерации в схеме предложенной Zapal.
Итак, погнали:
L1 и L2 - обмотки трансформатора тока (ТТ) с коэффициентом связи = 1 (идеальный ТТ), контролирующие ток первички обоих ТЭНов;
V1 - идеальная питающая сеть 220VAC;
R7 и R8 - ТЭНы, один из них регулируется диммером (R7), а другой не регулируемый (подключен непосредственно к сети).
Остальное вроде как понятно без пояснения.
Косяки-булыжники:
1. При установке большого угла включения сима резистором R6 угол не выставляется, ибо стабилитрон D8 и R4 через мост D9-D12 шунтируют R6 и сим включается в начале каждого полупериода.
2. Наличие большого количества элементов и особенно конденсаторов в цепи отрицательной обратной связи (ОС) никакого влияния на поддержания угла включения сима не оказывают, поскольку постоянная времени очень велика, а сим включается быстрее (см. п.1)
3. В связи с тем, что порог включения диака U2 стабилен, то при понижении/повышении напряжения питания 220VAC угол включения сима меняется.
Поскольку в тыковке много мыслей, то может что-то и упустил - задавайте вопросы.