Регулятор мощности .

Вопрос такой, насколько точно будет работать интегрирующая цепочка RC - при работе на половинах полупериода?Zapal, 24 Марта 21, 12:23

Боюсь тупо RC цепочкой тут не обойтись. Для этого напрашивается пиковый амплитудный детектор с регулируемой постоянной времени в зависимости от желаемой скорости реакции и удержания этого детектированного пика (вспоминаем микросхемку К157ДА1 для индикаторов в звукозаписи ). Но боюсь это будет вариант уже с довольно сильно усложненной схемотехникой.

p.s. Сегодня простенькие микроконтроллеры стоят как стакан семечек, на них схема проще получается, и при этом котелком меньше думать надо (в смысле что "цифра" на порядок проще "аналога" в разработке).

микроконтроллеры стоят как стакан семечекserjrv, 24 Марта 21, 18:08

где такие дешёвые семечки ?!

Боюсь тупо RC цепочкой тут не обойтись.serjrv, 24 Марта 21, 18:08

Обойдемся.. я делал такое.. вполне пристойно получается..
но вот линейность передачи трансформатора тока по функции True RMS - никогда не делал..

Скрестил пальцы за виртуальную прокачку - что сделает Михаил.. ))

такие схемы ихвестны еще хрен знает с каких годов - времен СССР.. Везде почемуто работает..
У нас на форуме нихрена ничего не работает.. )) ни трансформаторы тока, ни тепловые трубы.. везде прямо таки - аццкие трудности - для оправдания собственной лени и жадности..

линейность передачиZapal, 24 Марта 21, 18:46

1) А не насрать ли на линейность ? Если зависимость какая-никакая функциональная - работать (как стабилизатор тока) будет !
2) А можно не вешать трансформатор тока на участок цепи где "кривая" синусоида, а повесить его до !

где такие дешёвые семечки ?!Newocelot, 24 Марта 21, 18:14

Куча восьми-битников дешевле 100 руб. в дорогущем Чип и Дип. А можно ведь и с нормальной ценой поискать... Неделю назад заказывал в Европе PIC24FJ64GU202, обошлось в 158 руб. 63 коп. с НДС, растаможкой и доставкой. Если интересно глянь что у него на борту

такие схемы известны еще хрен знает с каких годов - времен СССРZapal, 24 Марта 21, 18:46

Так я не спорю что схемы известны и работают, только вот например к приведенной схеме, давай ценник 2-х трансов прикинем... И твоим задачам она (точнее ее принцип) не отвечает, тебя же резанный синус интересует, да еще и через один полупериод.

А не насрать ли на линейность ?Newocelot, 24 Марта 21, 19:22

Вот из за этого, у нас в стране все через задницу и разрабатывается

тебя же резанный синус интересует, да еще и через один полупериод.serjrv, 24 Марта 21, 19:56

Откуда такой вывод?

Вот из за этого, у нас в стране все через задницу и разрабатываетсяserjrv, 24 Марта 21, 19:56

а сам по себе принцип, резать синусоиду - вообще никак не линейный способ, никак не смущает? ))
в начале и в конце регулировочного резистора - полный завал, в середине - чуть крутанул, все закипело и забулькало. ))

дешевле 100 рубserjrv, 24 Марта 21, 19:56

Дык семечки-то минимум 200 !

из за этого, у нас в стране все через задницуserjrv, 24 Марта 21, 19:56

Если не понимаешь теорию то всё будет либо через задницу либо наоборот.
Совершенно не важно какая зависимость, если известно что зависимость функциональна и функция эта монотонна. Даже нет нужды представлять конкретный вид этой зависимости.

Откуда такой вывод?Zapal, 24 Марта 21, 20:12

Твои цитаты:
- "На каждый ТЭН 1,5 кВт - идет свой полупериод.. Работают уже лет 6 наверное.."
- "насколько точно будет работать интегрирующая цепочка RC - при работе на половинах полупериода?"
Цитаты конечно с разных твоих постов данной темы, но я именно так твою задумку понял.

Ну и по второму пункту, внимательнее прочитай уважаемого Newocelot, у нас оказывается трансформатор тока повешенный до нагрузки или же после, совершенно разное покажет видимо...

serjrv, не передёргивай !

Совершенно не важно какая зависимость, если известно что зависимость функциональна и функция эта монотоннаNewocelot, 24 Марта 21, 20:54

Совершенно в яблочко - если знаешь что делаешь.. простейший пример - РМ с прессостатом..
вообще не важно - какой формы питающий сигнал, синус, треугольник, трапеция..

давление пара в кубе - абсолютный интегратор - без колебаний и компромиссов..

Добавлено через 4мин.:

- "На каждый ТЭН 1,5 кВт - идет свой полупериод.. Работают уже лет 6 наверное.."
- "насколько точно будет работать интегрирующая цепочка RC -

а чо не так?? на каждый полупериод - свой ТЭН.. но в итоге сеть нагружена в обеих полупериодах равномерно?
просто мощность - равномерно нагружается на два тиристора - вместо одного симистора..
что повышает живучесть электрники многократно..

при работе на половинах полупериода?

ну да - это форма синуса - после симистора??
Что здесь то - не так!!! Миллионы РМ-2 - создают половинки полупериодов?? Что не так??

Ну и по второму пункту, внимательнее прочитай уважаемого Newocelot, у нас оказывается трансформатор тока повешенный до нагрузки или же после, совершенно разное покажет видимо...serjrv, 24 Марта 21, 21:00

Нагрузка может быть распределенной.. часть идти напрямую, часть через фазорегулятор.
И фазорегуляторы - они тоже разные, есть например двухполупериодные, есть одно - с бустерным диодом.. много нюансов..
а это правильно замечно - несколько разные вещи..

не передёргивай !Newocelot, 24 Марта 21, 21:02

Извини просто сообщения в торопях не пиши.

Zapal, я же сказал, что понял тебя именно что ты хочешь на управление 2-мя ТЭНами (по разным полупериодам) реализовать посредством интергрирующаей RC цепочки управление силовой частью. Именно на это я и высказывал свое мнение. Что не так то?

Ну и просто обобщение..., по поводу идеальных синусоид, их уже давно в нашей сети нет, поэтому и приходится контроллером делать кучу замеров и RMS высчитывать. В связи с этим, я и описываю свое мнение. 20 лет назад без проблем работали аналоговые схемы стабилизации мощности с погрешностью в 1%. А вот сегодня, уже не справляются из за черезмерно искаженного синуса в сети. И вот из за этого косяка, мне к примеру пришлось довольно дохрена оборудования на работе по силовухе где то переделать, а где то и перевести/(заменить полностью) на другую схемотехнику.

Zapal, я же сказал, что понял тебя именно что ты хочешь на управление 2-мя ТЭНами (по разным полупериодам) реализовать посредством интергрирующаей RC цепочки управление силовой частью. Именно на это я и высказывал свое мнение. Что не так то?serjrv, 24 Марта 21, 21:51

Тут другое дело.. )) ты то же - замолвился только за полупериоды и все.. Откуда мне было знать - из этого, что ты все понял? ))
Сказал бы что нить про диммер - ну хоть как то немек..

У нас метель и запланированную на сегодня поездку пришлось отложить. Занялся моделированием, пока обдумываю - что, куда, зачем, почему...
Zapal, глянул схемулю для швейной машинки и она мне напомнила реле сопротивления из дистанционной защиты панели ЭПЗ1636.
А пока гляньте результат моделирования симистора с нагрузкой 30 Ом при угле включения 0 градусов и 90.
Это я к дискуссии о динамической мощности, выделяющейся на симисторе/тиристоре. Казалось бы, что при угле 90гр. включения симистора мощность должна уменьшится, но нет, ибо в этом случае статическая мощность снижается в 2 раза, а динамическая мощность, для данного экземпляра симистора, увеличивается почти в 80 раз и, как следствие, общая мощность также становится больше (см. в рамках на рис.1 и 2).

увеличивается почти в 80 раз и, как следствие, общая мощность также становится большеМихаил_761, 25 Марта 21, 12:01

А если "размазать" фронт - через дроссель?

А если "размазать" фронт - через дроссель?Zapal, 25 Марта 21, 12:46

Вот здесь вложение [сообщение #13804449] и в нём результат моделирования без дросселя и с оным (там где я спрашиваю про суслика). Сравни осцил. тока и мощности.
Теперь по нашим "баранам". Почитай вложения.
AD736 .pdf
К1182ПМ1.pdf

Зы.
Поскольку в симуляторе отсутствуют модели указанных м/схем, то придётся лепить суррогат на "рассыпухе".

да это у меня все есть.. все есть и датчики тока LEM и прочее.. у меня вся автоматика на электровозе - на них построена..

по линейности передачи несинусоидального тока? не мудрил еще?

по линейности передачи несинусоидального тока? не мудрил еще?Zapal, 25 Марта 21, 14:16

Сижу и мудрю. Для проверки нужны простые модельки и написание формул в симуляторе для построения большой модели. Вот этим и занимаюсь. Как только будет результат - прокукарекаю.

Добавлено через 1дн. 15ч. 31мин.:

Zapal, скинь схему диммера, который надо "допилить".

Zapal, скинь схему диммера, который надо "допилить".Михаил_761, 25 Марта 21, 15:15

завтра-послезавтра пойду в ночь - накидаю вариант, для начала самый простой, типового диммера с приставкой на полевике...

завтра-послезавтра пойду в ночь - накидаю вариантZapal, 27 Марта 21, 14:45

Жду...
В прицепе инфа по мощности, выделяющейся на нагрузке при разных углах включения симистора/тиристора и скрин результата моделирования при синусоидальном и треугольном питающем напряжении за 1 полупериод.
Сдаётся мне, чтобы избежать недостатков, представленных в инфе, надо будет лепить линейно-ниспадающую пилу (10мс) для компаратора включения сима/тира. Мощность.docx

Добавлено через 5ч. 58мин.:

В скрине схема генератора ниспадающего пилообразного напряжения. С началом каждого полупериода оный перезапускается детектором нуля (на схеме V1). Почему пила (?) - а для того, чтобы сравнивать меняющееся сетевое напряжение 220VDC с "пилой", размах коей стабилен. Температурная нестабильность в основном зависит от используемых R1 и C1 и при комнатной, а в твоём случае - подвал

, всё будет тип-топ. Ежу понятно, что питающее напряжение также должно быть стабильным (простейший стабилизатор на TL431 (КР142ЕН19).
Компаратор будет сравнивать опорное напряжение (пила) с меняющимся сетевым напряжением и задавать угол включения сима/тира.
Думаю/надеюсь, что предложенный вариант стабилизации мощности прокатит.
ПМСМ, с ТТ заморачиваться нет резона, ТН решит проблему не хуже ТТ. Да и потом, ТН можно выдрать из каждого БП на 50Гц.

Жду...Михаил_761, 29 Марта 21, 11:41

Привет Миша, сваял я Франкенштейна ))) из кусков разных схем..
делал наскоряк на работе, так что извини за мои наскальные рисунки.. ))

Слева направо.. ) комментарий к эскизу..
Датчик тока транс 4-8 ватт 220 вольт. первичка 1-2 витка.. (подбери что нить подходяящее на симуляторе)

все нагружается на резистор R1 проволочный 5 Вт, с регулировкой,
подбирая который получаем напряжение перед стабилитроном Д1 в пределах 15-20 вольт..
(подбери под стабилитрон Д1)При нужной нам нагрузке.. что бы гарантированно хватало открыть полевик..
Полез ток выше среднезаданного, напряжение на R1 стало выше, пошел сигнал транзистор,
который начинает зажимать полевой транзистор - снижая выходную мощность..
Биполярник на всякий случай защитил типа стабилитроном на 1,5 вольта - из двух диодов.
ну типа от К.З. ))
конденсатор в цепи затвора.. х.з. какой.. микрофарад 50 думаю хватит, - что бы не допустить
релаксации системы.. подберу на месте..

Диммер взял самый дешманский, чисто как пример..

нагрузка вся идет через датчик тока.. НО.. ТЭНа 2 штуки..
один ТЭН 500 ватт - нагружен напрямую в сеть 220.
второй ТЭН 750 ватт - идет через диммер..

Задача - поддерживать стабильную мощность в пределах 800 ватт. Для начала хватит..

Давно хотелось прилепить к колонне - именно диммер из любого колхозного магазина))..
Тогда можно будет сваять приставку - и народ попрет собирать регуляторы на любую мощность,
комбинируя ТЭНы.. и помех меньше и цена ни о чем..))

ЗЫ.. исправил схему - сделал питание от датчика тока..
При снятии напряжения - если на потенциометре диммера заранее уменьшить ток - по идее,
схема должна обесточится.. тут будем думать надо ли это..