Регулятор мощности .

добавлять (убавлять) - компенсируя колебания напряжения в сети..Zapal, 18 Марта 21, 12:17

при этом нужно контролировать потребляемую мощность на нагрузке , правильно ? Где бы схему такого регулятора глянуть ?

Только РМ-2 может решить эту проблему, имхо

4 кВт - напрямую включить в сеть. а 2 кВт - добавлять (убавлять) - компенсируя колебания напряжения в сети.Zapal, 18 Марта 21, 12:17

Таким образом 1/3 используемой мощности будет стабилизирована, а 2/3 будет по-прежнему плавать пропорционально напряжению сети.
Для дистилляции может не столь критично, но для ректа не подойдет.

Для дистилляции может не столь критично, но для ректа не подойдет.Bill, 19 Марта 21, 06:48

Стабилизация то все равно будет, но сильно сужается диапазон входного напряжения и мощностей на нем при котором стабилизация еще возможна.
Если принять 6квт за 100%, то 4квт это 67% а 2квт это 33%. Т.е. при номинальных 220В диапазон выходной стабилизированной мощности 67-100%, при этом 2хквтник регулируется от нуля до 100%
При высоком входном напряжении диапазон мощностей уползает вверх, к примеру, при 240В будет 79-119% от номинала
При низком напряжении наоборот, сместится вниз, на 180В будет 44..67%
Вариант 4нерег+2рег квт не очень в смысле "дыры" в среднем диапазоне мощностей. При выключении 4квт выходная мощность сразу падает до 33%
Чтоб иметь диапазон 0..100% надо или менять 4 и 2 квт местами в смысле регулировки - напрямую на 2квт регулятор на 4 - или вместо одного тэн 4 квт иметь два по 2квт, с раздельной релейной коммутацией вкл/выкл

при этом нужно контролировать потребляемую мощность на нагрузке , правильно ? Где бы схему такого регулятора глянуть ?митрик, 19 Марта 21, 06:24

наша нагрузка - это кипящий куб.. Фактор давления пара - неизмеримо точнее всех ваших Ардуинок.. и РМ-2..
Поскольку - еще и компенсирует потери - при постепенном возрастании температуры в кубе.

На форуме полно схем на MPX5010 и сисмисторного регулятора. все работает - у тех кто этого действительно хочет..

А сказки про захлеб в конце ректификации - это для тех, у кого нет измерительных приборов и простейшей автоматики..
будет стоять хоть примитивный старт-стоп - никакого захлеба не происходит.

Стабилизация то все равно будет, но сильно сужается диапазон входного напряжения и мощностей на нем при котором стабилизация еще возможна.
Если принять 6квт за 100%, то 4квт это 67% а 2квт это 33%. Т.е. при номинальных 220В диапазон выходной стабилизированной мощности 67-100%, при этом 2хквтник регулируется от нуля до 100%Volume, 19 Марта 21, 07:54

Мне кажется, что все эти вычисления можно возложить на ARDUINO. И регулировку мощности на ТЭН2 и корректировку мощности на ТЭН1.

Мне кажется, что все эти вычисления можно возложить на ARDUINO.surami56, 19 Марта 21, 08:33

Как то на форуме была баталия с одним умельцем.. довольно забавный был спор, который зашел в тупик..
спор был с владельцем сего девайса - который ему кто-то собрал, поскольку он заблудился в его описании, и было довольно забавно..

НО.. главная суть в чем.. там было за основу взят - обычный домашний электронный электросчетчик..
у него есть контрольный цифровой калибровочный выход.. есть счетчики с весьма большим количеством импульсов на киловатт.
вот например. https://smekm.ru/images/detailed/4/000000008_p_l.jpg

6400 импульсов на 1 кВт.. к примеру 5 киловатт *6400 = 32000 импульсов.. примерно 9 в секунду..

Пожалуйста.. в принципе - вполне годный девайс.. подключай исполнительное устройство.. хоть Ардуино,
хоть сделай простейший RC интегратор - с выходом по постоянному току или напряжению..

Дроссель включенный между ТЭН и тиристором эту скорость снижает.Volume, 18 Марта 21, 11:39

День добрый
я правильно понимаю, что дросель нужно подключать в разрыв фазного провода?

Миша Z, не перепутал , нужно два значения, для разных колонн . 1.8 не получается, т.к. тэн чуть больше , а когда в сети бывает 230+В , то ещё чуть больше- гарантировано колонну топит , со вторым вариантом также небольшая нестыковка , там нужно 2.1-2.4кВт , в зависимости от задачи .
Вот и получается , что не совсем получается

Добавлено через 3мин.:

регулятор со стабилизацией по давлениюМиша Z, 19 Марта 21, 21:47

как-то можно про него почитать ?

как-то можно про него почитать ?митрик, 19 Марта 21, 22:04

простые аналоговые схемы выкладывалась неоднократно..
[Аналоговый контроллер для автоматизации работы колонны]
[Стабилизатор давления]
[Стабилизатор мощности куба (ректификация) - на диммере. ( с обратной связью)]
[Стабилизация нагрева РК из подручных материалов или автоматика для малоимущих]

схемы цифровых изделий, с регулировкой через МК если кто то и выложит, то без прошивки смыла в них будет ровно ноль..

По данной схеме делаю именно в живуюserjrv, 21 Марта 21, 14:21

законченый вариант схемы можно увидеть?

друже, если ты глядя на dI/dt не понимаешь что означает dt и оперируешь только током - дискуссию завершаем )Volume, 21 Марта 21, 14:41

Мужики, да бросайте вы это дело.. Я лично вижу и знаю - что, все вы весьма серьезно понимаете тему регулировки тиристорно-симисторной..
Ну устроите вы Мортал Комбат.. и что? 99% форумчан - вообще даже не поймут из-за чего вы тут бодалово устроили.. и блин, мне потом придется это тупо чистить - ибо мы тут как то пытаемся для форумчан что то практическое написать..
А вот нервы вы себе и друг другу - помотаете здорово.. Оно вообще - сильно вам это надо? Или свободного времени дохрена??

сегодня..........

Тему разблокировал.. слишком шумные посты поубирал..
буду потихоньку чистить- стараясь оставить что то конкретное..

Мужики, да бросайте вы это дело..
Ну устроите вы Мортал Комбат.. и что? 99% форумчан - вообще даже не поймут из-за чего вы тут бодалово устроили.Zapal, 21 Марта 21, 15:40

Дабы закончить дискуссию выкладываю файл "Краткий анализ переходных процессов при включении тиристора."
Если у форумчан будут вопросы - отвечу.
Тиристор.docx

законченый вариант схемы можно увидеть?митрик, 21 Марта 21, 15:33

Полную схему (с разрисованным контроллером) думаю нет смысла приводить, т.к. прошивку ваял не для предоставления в общий доступ, да и программатор для PIC контроллеров дороже в несколько раз выйдет чем сам РМ. Но приведу информацию полностью достаточную для реализации на доступных и любимых "ардуинщиками" контроллерах. Вот собственно схема:

Ну и немного пояснений.
"Zero detect" - детектор перехода через ноль, короткие отрицательные импульсы на вход INT контроллера.
"Voltage for ADC" и "Current for ADC" - идут на АЦП контроллера для измерения напряжения и тока. Сами сигналы смещены на 1/2 от напряжения питания АЦП, в итоге напряжения по входам всегда положительны. Замер в обоих каналах одновременный, на каждый полупериод 440 выборок АЦП, дальнейшее увеличение кол-ва выборок к повышению точности не приводит, а математику расчетов усложняет. Для усреднения производим измерения 4-х полупериодов с последующим расчетом RMS (и далее по кругу). В итоге у нас за 1 секунду коррекция выходной мощности происходит 25 раз. С замером тока думаю все понятно, а вот напряжение измеряется как бы немного не идеально (т.к. напряжение на нагрузке у нас расчетное - измеряем сетевое напряжение в момент когда симистор открыт за минусом 1.55 вольта падения на нем), но на практике погрешность совсем незначительна. Поэтому и отказался от дополнительного канала измерения напряжения на самой нагрузке. От мгновенных сетевых помех (а коротких выбросов в сетевом напряжении сегодня просто овер`дохрена, кругом импульсники натыканы) в схеме стоят RC фильтры + программная фильтрация.
"Triac pulse" - управляющий импульс на симистор, длительность = 50 мкСек (это с большим запасом). Мощность управляющего импульса всегда одинакова и не зависит от текущего напряжения на симисторе, чего к сожалению не сказать о схемах рулежки через оптосимистор. Угол открытия симистора не вычисляется, а просто нелинейным приближением корректируется значение таймера, отталкиваясь от которого и идет рулежка симистором. При данном подходе убиваем сразу 2-х зайцев: 1) напряжение на нагрузке повышается относительно плавно, 2) работающая рядом сварка не приводит к "расколбасу" РМ. Cимистор всегда открывается отрицательным напряжением на управляющем входе, т.е. имеем II (T2(+) G(-)) и III (T2(-) G(-)) режимы управления симистором.
"Fault" - сигнал на отключение УЗО. Алгоритм работы такой: если напряжение на нагрузке ниже расчетных на 10 - 15% (так же ниже сетевого, иначе при просадке в сети будут ложные сработки), или если при заданной нулевой мощности у нас есть ток в нагрузке (или он максимальный при пониженной заданной мощности) - подаем сигнал на отключение. В данном случае мы контролируем не только пробой симистора, но и только начинающий выходить из строя ТЭН (т.к. самый частый случай это когда трубка ТЭНа треснула и соответственно за счет электролиза у нас потребляемая мощность возрастает).

p.s. Данный вариант РМ стабилизирует именно мощность в нагрузке, а не как в большинстве вариантов только напряжение. Управление либо с кнопок + / -, либо от внешнего контроллера по UART. Интерфейс внешнего управления естественно имеет опторазвязку.

Дабы закончить дискуссиюМихаил_761, 23 Марта 21, 11:45

Лучше схема с 2-мя тиристорами, включенными встречно-параллельно.

(С) - из вложения.

Абсолютно верно.. А еще лучше - через разные ТЭНы, поотдельности.. прямо сейчас перегон идет - через коммутатор.
У меня удлиннитель для куба - собран с диодным коммутатором.. из двух диодов..
На каждый ТЭН 1,5 кВт - идет свой полупериод.. Работают уже лет 6 наверное..

и тумблером - тены включаются последовательно (без диодов) - мощность скидывается до 750 ватт рабочих.. и РМ не нужен..

стабилизирует именно мощность в нагрузке, а не как в большинстве вариантов только напряжениеserjrv, 23 Марта 21, 13:34

Нагрузка у нас - чисто резистивная. Сопротивление нагрузки в рабочем режиме можно считать постоянным.
Зачем городить сложные схемы для измерения мощности, trueRMS и т.д. ?
Разьве недостаточно поставить трансформатор тока на входе и стабилизировать ток ?
(Разумеется это не прокатит для регулирования ШИМом, пропуском полупериодов брезенхэмом и т.п.)
Потеря мощности на самом регуляторе примерно постоянна и на порядки меньше рабочей мощности.

Зачем городить сложные схемы для измерения мощности, trueRMS и т.д. ?
Разьве недостаточно поставить трансформатор тока на входе и стабилизировать ток ?Newocelot, 23 Марта 21, 14:39

Я не говорил что разрабатывал схему для рулежки ТЭНом. Просили показать схему, я показал. Просто друзьям ставил именно для наших дел на управление ТЭНом. Сам я вообще на управляемой индукционке работаю. Ну и по поводу стабильности поддержания мощности, я сравнивал свой РМ и РМВ-К включенными одновременно в одну розетку через внешние "показометры" потребляемой мощности и одинаковой нагрузке (кипятильники по 1.5 кВт в одном баке) с поддержанием примерно одинаковой мощности в 50% от номинала. У РМВ-К (с поддержанием только напряжения на нагрузке) пляска мощности примерно в 2 раза выше, хотя сама стабилизация в заявленные +/- 1 вольт укладывается и при ректе с отбором по жидкости не критична.

p.s. Ну и мое сравнение наверно немного не корректно, т.к. у меня АЦП 12 разрядов против 10 у РМВ-К, скорость вычислений выше, шаг подстройки скорее всего меньше (использую 48000 шагов на полупериод) и соответственно могу точнее выставить фазовый угол.

p.p.s. И в каком месте в схеме сложности? Все просто до безобразия

при номинале 2к7 узо не должно сработать, ток утечки маленький. Ты в железе проверял?limon, 23 Марта 21, 15:32

Пик напряжения 230 * 1.41 = 324.3, 324 / 2700 = 0.12, т.е. на пике имеем 120 мА. Так что срабатывает и с сопрухой 4к7 в живую.
p.s. У друга в гараже стоит на замыкание УЗО лампочка от холодильника на 15 Вт, еще ни разу не подвела.

Пользуюсь китайским регулятором. Для дистилляции достаточно. На будущее
озадачился регулятором со стабилизацией. Почитал тему, точнее уже несколько тем.
Решил капнуть интернет. Оказалось, все придумано до нас. И гораздо проще, чем я думал.
Вот одна из схем.
«Стабилизированный регулятор напряжения для нагрузки на 220В»
Автор В. Яковлев, UT5WK. РМ-02-17.

Предлагаемый симисторный регулятор напряжения позволяет не только регулировать, но и стабилизировать выходное напряжение (а значит, и мощность) на постоянной нагрузке.
Регулятор обеспечивает поддержание выходного напряжения с точностью 5% при изменении входного напряжения на 50%.
Нижняя граница стабилизации достигает в момент, когда питающее напряжение равно заданному выходному.
Ну куда еще проще? Может, возьмем за основу и доведем до ума общими усилиями?

Михаил_761, Миша, у меня к тебе просьба - как раз по твоей программе - электронному симулятору..

Давно свербит у меня мысль сделать - фазорегулятор - на датчике тока..
В качестве датчика тока - обычный малогабитный трансформатор на железе.. скажем 2-4 ватт, 220 вольт..
Для более плотного магнитного зацепления - первичку мотаем из нескольких витков толстого провода..

Обмотка 220 вольт, работает как вторичная, нагруженная на мостовой выпрямитель, резистор и конденсатор..
Предполагаю вторичное напряжение сделать на максимальном токе регулятора - будет от нуля до 20 вольт..

Вопрос такой, насколько точно будет работать интегрирующая цепочка RC - при работе на половинах полупериода?

Если будет точная связь - тогда в общем то и можно сделать регулятор (корректор) мощности - по токовому контролю..

и схема очень простая, можно чуть ли не диммер зацепить, заменив потенциометр диммера - высоковольтным полевиком..

Можешь проверить на своей проге - всю линейность передачи по углу альфа - от нуля до 180 градусов..?