Регулятор мощности .

Почему? Помехи? Некорректная регулировка?okun, 19 Февр. 21, 13:16

Бля, да сколько можно талдычить элементарщину в 100500й раз.. Помехи там ебашат адские.. да и акромя помех - проблем хватает..

почитай тему - где это все жевалось..

ЗЫ. посчитай сопротивление ТЭНа на 9 кВТ.. и подставь в расчеты.. Дохлая сеть - обсерется вытягивать эту хрень..
и симистор понадобится как минимум на 200 Ампер.. Ферштейн??

Не это главное.. народ не умеет правильно эксплуатировать симисторы.. особенно это касается в части применения к РМ-2..

пример.. Требуется мощность в 1,5 кВт.. стабильную..
разумным будет применение ТЭна - мощностью 1,8- 2 кВт.. чего достаточно для падения напряжения питающей сети - примерно до 180 вольт... и диапазоном открытия тиристора от 140-до 178 градусов - альфа регулируемого..

Но народ зачастую любит делать глупости - не утруждая себя грузом знаний.. и ставят ТЭН на 3 кВт..
при потребной мощности в 1,5 кВт - симистор открывается в тяжелейших условиях, на пике амплитуды и угле альфа 90-130 градусов. и у него происходит первичный пробой - по управляющему электроду, и выходу симистора из строя..

под возмущенное и недоуменное кудахтанье - как так.. ток с запасом, симистор холодный..

Фу блин.. затрахался писать элементарнейшие основы электроники - которые изучал еще лет 30 назад..Zapal, 02 Окт. 17, 08:53

ТЭН у тебя - сопротивлением - около 24 Ом..

Если симистор включится при угле открытия 90 градусов ( максимальная амплитуда в сети - около 310 вольт)..
То мгновенное действующее напряжение 310 вольт, создаст ток в этот момент - 310/ 24 Ом = 12,9 Ампер..

Если бы симистор был всегда открыт - то хватило бы и на ток 20-25 А..

Но поскольку прибор будет открываться при малых углах открытия и близкое к амплитудному значению угол открытия - то через кристалл управляющего электрода будут рассеиваться мощные импульсы тока..

вот по этой причине и гибнут симисторы, малое сопротивление нагрузки и малые углы открытия..

ИМХО. нужен пятикратный запас амплитудного значения тока.. т.е. я бы в этих условиях выбирал прибор с большой поверхностью кристалла и управляющего электрода.. как минимум - на 50 Ампер..

Это было бы самым лучшим решением.. Но народ тупо предпочитает делать все в одном флаконе.
и разгон и рабочий режим.. и рыбку съесть и попу не поранить..

За все надо платить.. либо дорогой электроникой - либо дополнительным ТЭНом..Zapal, 02 Окт. 17, 13:04

Zapal, ну я же писал

симистор.... должен соответствовать

Значит остаются помехи. А есть регуляторы, которые регулируют не кромсая синусоиду, а делая пропуски в полуволнах?

Есть.. но у тебя шары выпадут - на таких мощностях. и соседи придут звызды ввалят - за рукожопство..

не кромсая синусоиду, а делая пропуски в полуволнах?okun, 19 Февр. 21, 13:57

Дабы не плодить во многих темах смотри мой последний отчёт тут - [Питер. Страница 1443]
(Это про DSC-240, кроме того существует NUX TPR-2N, и более дорогие японцы - shimaden и тому подобное)

Помехи там ебашат адские.. да и акромя помех - проблем хватает...симистор понадобится как минимум на 200 АмперZapal, 19 Февр. 21, 13:49

9квт на 220В это средние 41А. Достаточно тиристора на 50А + дроссель 10..50 мкГ ограничения скорости нарастания тока. А вот без дросселя - да, и 200 может не хватить )

9квт на 220В это средние 41А.Volume, 15 Марта 21, 20:08

а амплитудное какое? ))

okun,

не кромсая синусоиду, а делая пропуски в полуволнах?okun, 19 Февр. 21, 13:57

Вот эта штука может: https://market.homedistiller.ru/item/3543
Причем, чтобы не получилось, что четные волны всегда включаются, а нечетные выключаются, пропуск идет не полуволн, а полных периодов.

без стабилизацииМиша Z, 15 Марта 21, 20:24

На этот вопрос без принципиальной схемы я тебе не смогу ответить. Надо либо схему смотреть, либо проводить сложный натурный эксперимент.

датчик давления?Миша Z, 15 Марта 21, 20:24

Да. (Среди прочего). Сенсор абсолютного давления с выходом 4-20mA.

шары выпадут . и соседи придутZapal, 19 Февр. 21, 14:03

Реальный опыт использования. Нагреватель номинальной мощностью 2.3kW. Никакие лампочки включённые в ту же линию не подмигивают. Совсем.
Лампочка (накаливания) включенная паралельно нагревателю (или вместо нагревателя) мигает как умалишённая (при всех значениях выходного напряжения кроме 100% и 50%)
Внешний EMI фильтр не подключал.
Мои "девайсы", весьма чувствительные к сетевым помехам, никакого подвоха при включении нагревателя через DSC-240 не почуяли.

(Это всё про алгоритм с пропуском периодов при переходе через ноль)

Всё вышесказанное говорит скорее об очень высоком качестве электроснабжения в моём доме, нежели о достоинствах или недостатках реализации алгоритма регулирования.

Все эти симисторные, или тиристорные регуляторы рубят синусоиду. В итоге происходит практически мгновенное исчезновение магнитного поля, от чего токи ЭДС наводятся везде, где только можно. Это не очень полезно для измерительных цепей. А вот с точки зрения мигания света, они лучше, чем отбор мощности целыми периодами синусоиды. И регулировать они могут "мягко" без ограничения шагом регулирования.
Просто я поставил на точность измерения, поэтому и выбрал способ подачи мощности целыми периодами.

Всё вышесказанное говорит скорее об очень высоком качестве электроснабжения в моём доме, нежели о достоинствах или недостатках реализации алгоритма регулирования.Newocelot, 16 Марта 21, 12:48

Все верно.. в многоквартиных домах, особенно с плотным домострением - стоят очень мощный КТП с трансом от 160 до 630 кВт.
И дома как правило рядом - с питание по кабелю.. Естественно - никакие мерцания - эта махина не почувствует..

Но стоит переехать в отделенную сельскую глубинку, где питание по столбам, и алюминиевыми проводами с десятками скруток - и протяженостью несколько километров - с просадкой в сети до 180 вольт.. вот где начинается настоящая цветомузыка и конец света для всей улицы.. )).

а амплитудное какое? ))Zapal, 15 Марта 21, 20:17

больше в корень квадратный из двух(при синусоидальной форме в сети)! Экзамен сдал? )
Но тиристору от этого плохо не будет: средний ток тиристора нормируется как раз для синусоиды: у bta40: I t(rms) On-state rms current(full sine wave): 40 А
т.е. на 48 А пика синусоиды тиристор рассчитан
По однократным пикам тиристоры очень "толстокожие": бта40 допускает 400А на полный период сети, т.е. на 20 мс
А вот чего тиристоры боятся и от чего превращаются в кусок провода в форме тиристора - это скорость нарастания тока, dI/dt. Ток не успевает распределяться по всему кристаллу, локальные пятна тока прожигают переход. У того же бта40/41 это 50А/мкс. Не так уж и много, учитывая что тиристор довольно шустрый и включается менее чем за 1 мкс.
Вот по этому параметру bta41 не осилит 9квт при включении на пике синусоиды - если между ним и ТЭН нет дросселя увеличивающего время нарастания тока до максимума хотя бы до 2..3 мкс

ЗЫ конечно, бта40 9квт и с дросселем не вытянет, потому на 220В это 44А. А у бта40 максимально 40А. Для 9 кВт нужен симистор помощнее, хотя бы на 50А (ТС132-50-10) Но если планируется фазовое регулирование, все сказанное про дроссель актуально. Более того, чем мощнее симистор, тем меньше допустимый dI/dt - потому как площадь кристалла больше. К примеру, ТС161-160-12 - максимальный ток 160А. А максимальный dI/dt у него (внимание!) 6,3А/мкс !!! Почти в 10 раз меньше чем у бта40. Т.е. попытка пристроить его в фазовый регулятор даже к ТЭН 3кВт без дросселя (ну очень большого!) окончится плачевно

Volume, Зачет!! Только где ты у наших Кулибиных на регуляторах мощности - хоть один дроссель видел? ))
Это тяжело и дорого.. И нарушает заповеди дешманской экономии - на комплектующих..

я на форуме уже лет 10 пишу про эти дросселя, только всем глубоко пох - что помеха от резкого нарастания тока летит по всему подъезду.. а где то за стенкой, его сосед с Ардуино - бьется башкой о стену, не понимая - почему глючит его наебуренная электроника...))

Zapal, я понимаю что здесь никто никому не должен, но всё-таки попрошу тебя дать практические рекомендации:
1) как изготовить дроссель для работы с 3квт ТЭНом - материалы, размеры и прочее;
2) куда его воткнуть в схему - без опыта это не очевидно :-) ;
3) на что обратить внимание - это всë-таки высокое напряжение и иногда десятки ампер.

Заранее благодарю.

Ilia.

Tomat7, коль я про дроссели упомянул, я и отвечу:
ТЭН 3кВт - на 220В это в среднем 15А, в пиках 20А.
Схема вот здесь http://www.musidora.ru/dimFiltrs.htm под номер 3. Ее вполне достаточно чтоб и тиристору было хорошо и помехи на порядок снизить.
По дросселю. Индуктивность нужна не менее 12 мкГ (это 25А/мкс при 310В), лучше 20..40
Делаем на феррите.
Феррит нужен сечения около 1 см. квадратный, можно хоть кольцо хоть П(от строчных транформаторов старых советских телевизоров) хоть Шобразный, можно даже на конусных полукольцах отклоняющей системы кинескопов старых телеящиков. На кольцах и Ш - главное чтоб окно позволяло пропустить не менее 10ти витков (лучше 15..20) провода с сечением чтоб на токе ТЭН не грелся и не перегорел, для ТЭН 3кВт это 1,5..2,0 квадрата медной жилы, лучше в термостойкой оболочке (МГТФ, к примеру)

для работы с 3квт ТЭНомTomat7, 18 Марта 21, 10:29

IMHO конечно, но почему просто не купить специально обученную для этого железку ?

ТЭН 3кВт - на 220В это в среднем 15А, в пиках 20А.Volume, 18 Марта 21, 10:59

https://a.aliexpress.com/_9QPWlG
Volume, Тип 4 и 5 из этой ссылки подойдут?

Newocelot, ссылку бы на описание и где купить.

Newocelot, ссылку бы на описание и где купить.Tomat7, 18 Марта 21, 11:27

не покупай. Малополезная (и дорогая!) железка.
Это примерно как шумоизолировать дверь из квартиры в подъезд когда в квартире перфоратор работает. Соседям то может и лучше, но в квартире без изменений. Чтоб в квартире было тише, надо источник шума - перфоратор- шумоизолировать.

Проблему и в смысле помех и в смысле надежности тиристора создает большая скорость нарастания тока в моменты включения тиристора (при фазовой регулировке, ессно).
Дроссель включенный между ТЭН и тиристором эту скорость снижает. Фильтр между сетью и регулятором на эту скорость влияния не оказывает

Добавлено через 6мин.:

Volume, Тип 4 и 5 из этой ссылки подойдут?Tomat7, 18 Марта 21, 11:27

подойдет любой с тип2 по тип10
Но чет ценник совсем негуманный. Можно и дешевле найти, к примеру https://aliexpress.ru/item/4000620562327.html
Ищи по току (20А и выше) и по индуктивности (от 20 uH и выше)

Tomat7, из картинки на корпусе непонятно ?!
https://drive.google.com/...ew?usp=drivesdk
Так понятнее ?

где купитьTomat7, 18 Марта 21, 11:27

в электротоварах, в радиотоварах, на рынке, на АлиЭкспресс, на озоне, скрутить откуда-нибудь наконец...

Добавлено через 2мин.:

Чтоб в квартире было тише, надо источник шума - перфоратор- шумоизолироватьVolume, 18 Марта 21, 11:39

именно так ! Фильтр надо ставить на источник помехи.

каждый год - все идет по кругу.. чем больше нам хочется поставить мощные ТЭНы - тем больше мы гадим себе и людям..
https://vk.com/video7237291_456239060

И каждый год я задаю одни и те же вопросы.. Если рабочая мощность 5 кВт - нахера все эти 5 кВт - гнать через
симисторный регулятор? Разве не проще поставить 2 ТЭНа.. 4 и 2 кВт..
4 кВт - напрямую включить в сеть. а 2 кВт - добавлять (убавлять) - компенсируя колебания напряжения в сети..

Но каждый год - одно и тоже нытье... Дорого, сложно - а это противоречит принципу дешманской экономии истинного ректификатора.. ))