Электронный спиртометр.Концепция.

Мы не контролируем температуру,а контролируем готовый спирт на выходе колоны по спиртуозности.

Да какая разница. Доли процента допустим альдегида ни термометр, ни спиртометр ни барометр в спирте не определит. А с него стошнит. А с регулярного метанола ослепнешь.
До 30% спирта может выбраковываться по органолептике. Какой градусник может сказать, когда банку менять?

Допустим,так хоть будем знать когда подходить и нюхать,а когда не парится.

Доли процента допустим альдегида ни термометр, ни спиртометр ни барометрВиктрыч, 05 Февр. 20, 22:42

Так это спиртометр, Виктрыч ты чего？ просто плотнометр , ареометр...какие примеси？

У АСП-2 цена деления 0,1 гр,у электронного - 0,01 (пока в теории).Чего то я думаю ,что такая точность требует как мин эксперимента.Еще есть большая уверенность в практическое воплощение электронного спиртометра. Подождем.

Maik2407
Коллега уже на примеси замахнулся.

Еще раз для тех, кто не в танке. Плотность метанола из вики 0.7918.
Этанол - 0.7893. Несложно прикинуть, что внесение 5% по массе изменит плотность на 0,016%. А допуск по нему в 1000 раз жестче. Хотите сказать, что прибор, сделаный на коленке определит 0,000016% изменения плотности?
А по ацетатальдегиду допуск на порядок круче. И органолептикой определяется. И ГХ. А поплавку далеко пофик.
Вот и получается, вам шашечки или ехать?

Еще раз для тех, кто не в танке. Плотность метанола из вики 0.7918.
Этанол - 0.7893. Несложно прикинуть, что внесение 5% по массе изменит плотность на 0,016%. А допуск по нему в 1000 раз жестче. Хотите сказать, что прибор, сделаный на коленке определит 0,000016% изменения плотности?
А по ацетатальдегиду допуск на порядок круче. И органолептикой определяется. И ГХ. А поплавку далеко пофик.
Вот и получается, вам шашечки или ехать?Виктрыч, 06 Февр. 20, 06:59

Поплавку точно пох - он на удочке поклевку ловит.При отборе голов происходит колебание температуры под дефлегматором до выхода на спиртовую полку.Есть колебания до 0,3 десятых,а до 0,1 так четко,замечено,то соответственно чего то там в спиртуозности меняется,а так как идет отбор голов,то можно предположить что отходят разные примеси,спиртуозность (плотность)и меняется.Это факт.Никто не собирается ловить концентрацию примесей, ареометром ее не словиш.Из теории,примеси отходят типа волнами,одна за другой.Если едеш задницей по ступенькам вниз,по проехав все ,остановишся.Понятно завернул?Теперь разверну - использовать стандартный термометр не позволяет разрешение - 0,06 у 18в20.Розрешение же электронного (пока теоретически ) имеет 0,01 по спиртуозности.Пример (взято из справочника)- 95,05 и 95,57 спиртуозность кипят с разницей всего в 0,05 градуса цельсия - попробуй измерь.А по спиртометру ? тут все четко и с размахом.Поэтому можно считать колебания спиртуозности при отходе голов - они идут по одному или парами держась за ручки,но строго друг за другом.Посчитали сколько нужно - десяток,или 17 - дальше отбор тела.Конечно сейчас таким заниматься незачем ,да и нечем.Но все меняется и скоро китайцы наделают,они на такое падки и надеюсь форум читают,или подскажет кто.Это так,побочный эффект,который можно применить, у электронного спиртометра.

Цитата:"Поэтому можно считать колебания спиртуозности при отходе голов - они идут по одному или парами держась за ручки,но строго друг за другом.Посчитали сколько нужно - десяток,или 17 - дальше отбор тела."
Больше вопросов нет. Флаг как говорится в руки.

Необычно,но возможно.Еще результаты не озвучивали - может по тихому используют и посмеиваются.

Добавлено через 4мин.:

Это как в анекдоте - ты микробу видеш? Нет? - а она есть!

Добавлено через 3ч. 35мин.:

Для простого старта,видео разборки ювелирных весов - .Видно,что если положить весы на стакан,предварительно пропустив сквозь них жесткую проволоку (сквозь отверстие в корпусе)с креплением к платформе или прямо на датчик,а с другой прикрепить погружное тело,допустим спаянное из тонкого металла,или залить сопливым клеем в просверленную пробку от пузырька боярки,потом этот пузырек опуститить в стакан,налить спирт одной спиртузности,а потом другой.Померить силу выталкивания,предварительно на воздухе обнулив тару.Если пузырек будет легким -добавить воды.Весы уже купил на али.

Добавлено через 6мин.:

Полученный результат позволит каждому оценить шансы - забросить или задуматься.Можно просто сопливым согнутую проволоку к измерительной балке приклеить(потом отклеить)- главное в нужной точке.Всем УДАЧИ!

Добавлено через 18мин.:

Правильно подобрав объем погружного тела можно непосредственно получить спиртуозность ,отминусовав от некоторого числа полученную выталкивающую силу (цифры на табло весов).

Добавлено через 3мин.:

Согласно выше указанной формуле закона Архимеда.

Иван алтайский...пропал куда то..паяет уже видать, завтра покажет..

Иван алтайский...пропал куда то..паяет уже видать, завтра покажет..Maik2407, 06 Февр. 20, 21:57

Согласен.Если весы под рукой,работы на бутылку пива.

Добавлено через 4мин.:

Есть еще один перспективный метод,но он высокотехнологичный,дома сделать не получится и по деньгам стреляет.Он будет на потом.

Добавлено через 1дн. 15ч. 42мин.:

Вот весы и цена,с разрешением 0,001 гр.https://aliexpress.ru/...-82fd-d4765ed4f

Добавлено через 5ч. 37мин.:

Вариант проверки концепции без разборки весов.

Добавлено через 4ч. 27мин.:

Те же яйца,только в профиль.http://granat-e.ru/dendi_2.html

Добавлено через 15ч. 38мин.:

Надеюсь, цену заводского оглашать не нужно?

Иван алтайский...пропал куда то..паяет уже видать, завтра покажет..Maik2407, 06 Февр. 20, 21:57

Не, болею... Думал гриппом переболел и поправился, ни хрена - осложнение на зубы. Дочке в школе, опять продлили карантин до 17-го февраля(ребёнок уже месяц дома). А там про хреновый короновирус трубят, тут реальная эпидемия снова в Алтайском крае.
Сегодня только немного очухался после осложнения.

Добавлено через 21мин.:

Сегодня, почти выздоровев, сделал хороший рывок в привинчивании VGA монитора к ESP32. Использовал библиотеку fabGL.
https://github.com/fdivitto/FabGL
http://www.fabglib.org/
Сегодня, смог сделать программу выводящую RGB картинку 720/400(с частотой 85 Гц) на стандартный VGA порт, которая получает реальное время с сервера точного времени и без глюков выводит данные на VGA монитор. Только, программировать сложно, когда у тебя постоянно в обработке такая хрень времязависимая как видеоизображение. То тайминги видео рвутся, то прерывания плывут. Всего 5 портов нужно от ESP32, на формирование VGA сигнала(RGB+ВЕРТИКАЛЬНАЯ РАЗВЁРТКА+ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ РАЗВЁРТКА). На Авито, куча мониторов LCD 17" по 500 руб(не выбрасывайте древний монитор!). В стационарном виде, сильно лучше этих прикручиваемых к Ардуино мониторчиков. Результаты, обязательно опубликую.

Есть еще резонансный метод,дома не повториш.
Опишу вкратце – три пьезокристалла в одном блоке.На большой подается частотное напряжение,со второго малого снимается эдс. На третьем сделана эдс термокомпенсации.Весь блок как сигаретный фильтр + цифровая плата.Делали мы такие для флота в 80 годах.

Есть еще резонансный метод,дома не повториш.Михал Стаканыч, 09 Февр. 20, 20:15

Не особо и сложно, методику измерений только изучить. Скорее всего, измерение плотности жидкости ультразвуковым методом. Измеряем скорость звуковых волн в среде с некоторой плотностью. Кажется, у меня подобная лабораторная работа была, только там был была среда Глицерин(тоже спирт). И кажется мы эффект Доплера подтверждали.
Уж лучше, квантовыми методами это делать. Лазер, точнее.

Добавлено через 7мин.:

Способ и устройство для дистанционного обнаружения паров алкоголя в атмосфере
https://findpatent.ru/patent/265/2653096.html
© , 2012-2020
Изобретение относится к способу дистанционного обнаружения паров алкоголя в атмосфере, особенно выгодному для определении концентрации паров алкоголя в выдыхаемом человеком воздухе, особенно в местах, в которых запрещено пребывание под влиянием алкоголя и/или предупредительно перед посадкой в автомобиль или в качестве теста во время управления автомобилем, а также к устройству для обнаружения паров алкоголя в атмосфере. Заявленный способ дистанционного обнаружения паров алкоголя в атмосфере, в частности, применимый для определения концентрации паров этанола в выдыхаемом человеком воздухе, в особенности, в салоне транспортного средства, включает направление через исследуемое пространство пучка света, предпочтительно от лазерного источника света, длина волны которого соответствует спектру поглощения алкоголя в средней инфракрасной спектральной области, измерение интенсивности света после прохождения пучком света через упомянутое пространство и определение концентрации паров алкоголя на основании спектрального анализа зависимости между интенсивностью света и уровнем содержания алкоголя. При этом перестраивают длину волны лазерного источника света в диапазон, включающий пик поглощения этанола, предпочтительно, на волне 3,345 мкм или 3,447 мкм или 7,174 мкм или 8,057 мкм или 9,377 мкм или 11,372 мкм, а также частично и/или полностью включающий плато поглощения этанола, предпочтительно находящееся в непосредственной близости от пика поглощения, с целью правильного количественного определения содержания паров алкоголя.
https://findpatent.ru/patent/265/2653096.html
© , 2012-2020

Ай да молодца !

перестраивают длину волны лазерного источникаIvanAltay, 09 Февр. 20, 20:28

Newocelot, ну ладно, там бред некий попался. Вообще, ты против того, что скорость некоторого излучения можно измерить в некоторой среде?

Добавлено через 2мин.:

В доступных/открытых источниках, часто такой бред попадается. Даже Великий Леонардо, рисовал в своих чертежах ошибки, чтоб прохожие не скоммуниздили.

скорость некоторого излученияIvanAltay, 09 Февр. 20, 20:54

Бессмысленное словосочетание.

СПОСОБ ОПРЕДЕЛЕНИЯ КОНЦЕНТРАЦИИ СПИРТА И УСТРОЙСТВО ДЛЯ ЕГО ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ.
(21)(22)
Заявка:
2001107277/13, 2001.03.21
(24)
Дата начала отчета срока действия патента: 2001.03.21
(22)
Дата подачи заявки: 2001.03.21
(45)
Опубликовано: 2003.06.27
Реферат
Изобретение относится к пищевой промышленности и может найти применение в системах контроля качества алкогольной продукции. Способ предусматривает помещение кюветы на пути оптического луча длиной волны 1250-1350 нм, измеряют поглощение излучения источника в кювете с исследуемым раствором. Полученные результаты обрабатывают и вычисляют крепость раствора. Устройство содержит вычислительное устройство, устройство сопряжения, оптически связанные излучатель с длиной волны излучения в диапазоне 1250-1380 нм, светоделительную пластину, кювету с раствором, измерительное фотоприемное устройство, выход которого связан через устройство сопряжения с вычислительным устройством. Изобретение позволит повысить точность определения содержания спирта в растворах. 2 с. и 3 з.п. ф-лы, 4 ил.

Формула изобретения
1. Способ определения концентрации спирта, состоящий в помещении кюветы на пути оптического луча, измерении поглощения излучения источника в кювете с исследуемым раствором, обработке полученных результатов и вычислении крепости раствора, отличающийся тем, что измерение поглощения излучения источника в кювете с исследуемым раствором проводят для оптического луча длиной волны 1250-1350 нм.
2. Способ по п. 1, отличающийся тем, что фиксируют изменение мощности излучения и корректируют результаты измерения.
3. Способ по п.1 или 2, отличающийся тем, что проводят заблаговременно операции помещения кюветы с эталонными сахарными растворами и водно-спиртовыми растворами, содержащими сахар, на пути оптического луча, поочередного измерения светопоглощения излучения источника в кювете с занесением данных измерений в память вычислительного устройства, а перед определением крепости раствора вводят процентное содержание (концентрацию) сахара в исследуемом растворе в вычислительное устройство.
4. Устройство определения концентрации спирта, содержащее вычислительное устройство, устройство сопряжения, оптически связанные излучатель, светоделительную пластину, кювету с раствором, измерительное фотоприемное устройство, выход которого связан через устройство сопряжения с вычислительным устройством, отличающееся тем, что в нем излучатель имеет длину волны излучения в диапазоне 1250-1350 нм.
5. Устройство по п.4, отличающееся тем, что содержит опорное фотоприемное устройство, выход которого связан через устройство сопряжения с вычислительным устройством, а вход оптически связан через светоделительную пластину с излучателем.
Описание
Изобретение относится к пищевой промышленности и может найти применение в системах контроля качества винных, ликероводочных и водно-спиртовых растворов.

Известны способы и устройства для исследования спиртных напитков, основанные на различных физических принципах.

По авторскому свидетельству СССР 567135 (БИ 28, 1977 г.) известен способ, предусматривающий нагревание спирта, определение разницы объемных расходов до и после нагревания с последующим вычислением коэффициента объемного расширения, по которому судят о крепости спирта.

В авторском свидетельстве 544917 (БИ 4, 1977 г.) и авторском свидетельстве 938154 (БИ 23, 1982 г.) предложены способы воздействия потоком электромагнитных колебаний на водно-спиртовую смесь и фиксации в первом случае фазового сдвига между падающим и отраженным потоками, по которому судят о концентрации водных растворов спирта, а во втором случае фазового сдвига между входным и выходным сигналами в эталонном и контролируемом растворах, приведения фазовых сдвигов к равным значениям изменением частоты входного сигнала, по которой определяют концентрацию раствора.

В авторском свидетельстве 1107047 (БИ 29, 1984 г.) предложен способ, предусматривающий определение концентрации раствора в зависимости от его диэлектрической постоянной.

В авторском свидетельстве 16311420 (БИ 8, 1991 г.) предложен способ определения концентрации, предусматривающий отбор и сожжение пробы в камере сгорания с последующим анализом продуктов сгорания и установлением показателя, коррелирующего с концентрацией спирта.

В патенте DE 4410781С2, G 01 N 35/00, G 06 K 7/10, G 01 N 23/223, G 01 N 35/04, Siemens AG, 1995 г. представлено устройство для идентификации и манипулирования пробами в автоматическом просвечивающем анализирующем приборе. Устройство имеет носитель проб, в котором пробы размещены в виде растра, и приемник проб, который перемещается по пробам, просвечивая их, снимая в том числе и код, нанесенный на пробы.

Существенным недостатком данного устройства является наличие носителя проб, ограничивающего перечень проверяемых растворов, требующего для своей работы манипулирующего устройства, устройства распознавания изображения, наличия на производстве специальной службы, поддерживающей эталонность растворов во времени (учитывая фактор их старения, испарения алкоголя, расслоения и сбраживания растворов и т.д.). В итоге данное техническое решение, отличаясь громоздкостью, дороговизной, сложностью технического обслуживания, не является универсальным средством, которое могло бы быть применено на винно-водочном производстве с широкой номенклатурой производимых растворов.

В патенте РФ 2142630, G 01 N, 3/14 (БИ 34, 1999 г.) предложен способ экспресс-контроля качества спиртовых изделий для их идентификации, состоящий в проведении двухканальной корреляционной спектроскопии путем направления на исследуемый образец лазерного светового потока с последующей регистрацией сигналов рассеяния этого потока по двум направлениям и после соответствующей обработки сравнения получаемых результатов с соответствующими значениями эталонных образцов и в итоге определения качества спиртоводочных жидкостей по результату сравнения.

Добавлено через 8мин.:

Newocelot, Вообще, ты против того, что скорость некоторого излучения можно измерить в некоторой среде?

Бессмысленное словосочетание.Newocelot, 09 Февр. 20, 20:57

Почему? Словосочетание "Скорость звука" звучит бессмысленно?

Добавлено через 4мин.:

"Скорость некоторого излучения"... Почему это не понятно? Любое излучение, даже квантовое, содержит в себе волну. Каждая волна, имеет скорость в любом теле. Всё зависит от частоты волны и плотности тела.

Добавлено через 9мин.:

Простейший эксперимент с лазером. Мне такое в школе показывали. КФТ отражения, линейно связан с плотностью жидкости.


Добавлено через 6мин.:

Рефрактометрия (от лат. refractus — преломленный и др.-греч. μετρέω «измеряю») — это метод исследования веществ, основанный на определении показателя (коэффициента) преломления (рефракции) и некоторых его функций. Рефрактометрия (рефрактометрический метод) применяется для идентификации химических соединений, количественного и структурного анализа, определения физико-химических параметров веществ. Относительный показатель преломления n представляет собой отношение скоростей света в граничащих средах. Для жидкостей и твердых тел n обычно определяют относительно воздуха, а для газов — относительно вакуума (абсолютный показатель преломления). Значения n зависят от длины волны λ света и температуры, которые указывают соответственно в подстрочном и надстрочном индексах. Например, показатель преломления при 20 °C для D-линии спектра натрия (λ = 589 нм) — {displaystyle n_{D}^{20}}n^{20}_D. Часто используют также линии спектра водорода Н (λ = 656 нм) и F (λ = 486 нм). В случае газов необходимо также учитывать зависимость n от давления (указывать его или приводить данные к нормальному давлению).

Добавлено через 3мин.:

Выделю - "Относительный показатель преломления n представляет собой отношение скоростей света в граничащих средах."
Почему скорость излучения - бессмысленное выражение?

можно попробовать измерять интенсивность света ИК светодиода АЛ145А, он 975нм

dee, лазеры вообще сейчас любые есть. Красных одних, легко купить с десятью градациями излучения. Смысл запариваться со светодиодами? Светодиоды, имеют довольно широкий спектр частотный излучения, супротив лазеров. Там сильно сложнее калибровать источник, а потом шире поле разброса частоты излучения(сложнее вычисления).