Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин На водку

Вакуумные насосы, проблемы и решения

Форум самогонщиков Вакуумное оборудование
Volcano Доктор наук Армавир 956 205
05 Июня 20, 19:36
Купил как- то на али вакуумный насосик, взял недорогой, мембранный. До этого был обычный автомобильный ручной насос, не то, что бы с ним были сложности, откачка та же физкультура, за время перегонок даже подкачался, но полноценную автоматику с ним создать не получается, хотя, если система достаточно герметична работать можно сутками.

С мембранником попроще, по параметрам то же самое, но... Прошло полгода, примерно раз в месяц ставил бочку браги и потом перегонял. И это китайское золото почему- то практически перестало работать, откачка была примерно -15 -25 кПа, в зависимости от камеры. Разбирал, осматривал, переставлял камеры и мембраны, пришел к выводу, что дело скорее всего в мембранах, больше там особо изнашиваться нечему. Поспрашивал у алипродавцов, у них ремкомплектов нет, подумал о лазерной резке силиконовых или фторопластовых мембран, но и там не все так просто. В общем, надо решать проблему...

Померший кетайский насос маленький синий который, но алиэкспрешный, не сивовский, но тем не менее насоса нет, пока работаю с ручным автомобильным, если куб по завязку, то трехлитровую банку откачивает в легкую, без ресивера.

Попытка восстановить насосик не увенчалась успехом. Скорее всего дело в негерметичности камер, а негерметичность эта обусловлена просадкой резиновых мембран и прокладок

Так вот о чем это я
Посмотрел несколько видео о мембранных насосах и пришел к выводу, что сии конструкции можно легко делать самому, конструкции достаточно просты, камера, мембрана или поршень, обратные клапана



ну и аналогов много, идея в том, что ему совершенно не страшны пары и газы, а ремкомплект подразумевает замену куска резины.
Хотелось бы узнать ваше коллективное мнение и мнение тех, кто сталкивался с подобными проблемами

Добавлено через 13мин.:

Вот еще несколько обзорных видео






Добавлено через 15мин.:

Итак, в продолжении темы, всем не имеющим вакуумного насоса и желающим все же попробовать свои силы на вакууме, предлагаю для начала отыскать в гараже, купить на рынке, обычный автомобильный ручной насос. Это намного проще, чем шприц качать или с водоструйником возиться, которые лишь некоторые.
Но так, как нам нужна автоматика, и исходя из оптимального выбора, основная цель темы это создание мембранного или поршневого вакуумного насоса своими руками, причем с простейшей ремонтопригодностью, а не с поиском каких- то мембран и толкателей и заказом их неизвестно где
vodovoz Бакалавр Где то за Омском... 68 9
Отв.1  17 Июля 20, 07:00
Автомобильные бензонасосы. Механизм надежный, разряжение создает - стенки бака втянет, если связь с атмосферой нарушена.Я о старых типах, что крепятся на блоке, кулачковый привод. По электрическим бы узнать, как они в этом плане., будет гораздо удобнее, конечно. А так., кулачковые - надежность супер, авто годами ходят, ремонт копеечный. ..
Volcano Доктор наук Армавир 956 205
Отв.2  17 Июля 20, 08:50
Автомобильные бензонасосы. Механизм надежный, разряжение создаетvodovoz, 17 Июля 20, 07:00
согласен, в плане надежности и простоты исполнения они хороши. И ремкомплект найти не проблема. Вопрос, какое они смогут создать разряжение

Добавлено через 3дн. 13ч. 6мин.:

В общем, надо с чего- то начинать, купил на рынке с разборки бензонасос вазовский и ремкомплект к нему. Насос разобрал, почистил, вырезал лишнее. Ремкомплект оказался не комплектным, отсутствовали она из трех мембран, одно седло клапана и самое главное прокладки на клапана.
Теперь надо думать, чем заменить эти прокладки, и возможно, вырезать свою мембрану из силикона или термостойкой резины
IMG_5686.JPG
IMG_5686.JPG Вакуумные насосы, проблемы и решения. Вакуумное оборудование.
IMG_5687.JPG
IMG_5687.JPG Вакуумные насосы, проблемы и решения. Вакуумное оборудование.
IMG_5688.JPG
IMG_5688.JPG Вакуумные насосы, проблемы и решения. Вакуумное оборудование.
IMG_5689.JPG
IMG_5689.JPG Вакуумные насосы, проблемы и решения. Вакуумное оборудование.
vodovoz Бакалавр Где то за Омском... 68 9
Отв.3  21 Июля 20, 08:08
В автомагазах или сантехники, не помню где видел, должны быть такие резинки, мелкие, разного диаметра..
Volcano Доктор наук Армавир 956 205
Отв.4  21 Июля 20, 08:36, через 28 мин
vodovoz, эти прокладки на клапана очень тонкие, там резина или силикон поставить вряд ли получиться, у клапана ограничение хода. Нужны либо оригинальные, либо, возможно подойдут из очень тонкого фторопласта. Померил штангенциркулем толщину родной прокладки- 0,35мм. Есть у меня тонкий силиконовый лист для выпечки, 0,6 мм, попробую вырезать и всунуть

Добавлено через 10ч. 49мин.:

Вырезал из силиконового листа прокладки, поставил, проверил, работают нормально, мембрану вырезал из велосипедной камеры, поставил, все тоже отлично, нигде не травит. Начал проверять, подсоединив шток мембраны к своему китайскому умершему насосу, сняв с него камеру откачки и тут сюрприз, с такой конструкцией
330186.jpg
330186. Вакуумные насосы, проблемы и решения. Вакуумное оборудование.
насосы только перекачивают, но не откачивают, они односторонние. Т.е. как компрессор он работает и нагнетает как минимум 40кПа, а на откачку нет. Но это не точно
Поэтому, надо искать насос с вот такой конструкцией камеры
330187.jpg
330187. Вакуумные насосы, проблемы и решения. Вакуумное оборудование.

330188.jpg
330188. Вакуумные насосы, проблемы и решения. Вакуумное оборудование.
, скорее всего он сможет работать и на разряжение. И искать не вазовский, а газоновский насос, у него мембрана большего диаметра.
В общем, заседание продолжается Улыбающийся
vodovoz Бакалавр Где то за Омском... 68 9
Отв.5  22 Июля 20, 08:13
А еще привод "городить".., ). Надо что то електричское).
Volcano Доктор наук Армавир 956 205
Отв.6  22 Июля 20, 09:04, через 51 мин
Ну привод в любом случае будет электрический, подходящий электродвигатель, только надо будет определяться с оборотами. И это вообще не проблема, проблема в камерах откачки, бензонасосы по сути это те же камеры, но по сравнению с камерами моего умершего насоса с намного лучшим конструктивом и ремонтопригодностью
saniaxxx Кандидат наук Кострома 326 51
Отв.7  12 Окт. 20, 21:08
Я использую компрессор от старого советского холодильника, трубку выхода опустил в бутылку чтоб не плевался маслом, в горлышко напихал ваты чтоб не шумел. До 30 остаточного спокойно качает. По поводу ресурса сложно сказать, но если умрет мне его не жалко совсем.
В качестве автоматики простая схема на Ардуино, считает показания с автомобильного датчика давлени и включает реле насоса
IMG_20200813_200636_867.jpg
IMG_20200813_200636_867.jpg Вакуумные насосы, проблемы и решения. Вакуумное оборудование.
IMG_20201004_192927_223.jpg
IMG_20201004_192927_223.jpg Вакуумные насосы, проблемы и решения. Вакуумное оборудование.
IMG_20200807_194125_657.jpg
IMG_20200807_194125_657.jpg Вакуумные насосы, проблемы и решения. Вакуумное оборудование.
hodarkovckij Бакалавр Чебоксары 66 3
Отв.8  31 Окт. 20, 15:15
MBH -25/15.
Пропускает воздух немного. Из за этого постоянно включается. Даже банально перекроешь от него до ресивера, и все, давление стоит одинаково.
Главное когда пропускает, когда нет. Никто не разбирал его? может просто что то поменять надо?
Volcano Доктор наук Армавир 956 205
Отв.9  31 Окт. 20, 17:18
hodarkovckij, там слабое место- прокладка, больше там изнашиваться нечему. Она со временем скукоживается и утончается и начинаются проблемы. Попробуй измерить то разряжение, которое он создает. Разбираются камеры просто, но когда будешь собирать обратно, правильно закручивай шурупы, иначе есть риск сорвать резьбу и шуруп будет прокручиваться
Corvin72 Магистр Пенза 210 52
Отв.10  31 Окт. 20, 21:28
MBH -25/15.
Пропускает воздух немного. Из за этого постоянно включается. Даже банально перекроешь от него до ресивера, и все, давление стоит одинаково.
Главное когда пропускает, когда нет. Никто не разбирал его? может просто что то поменять надо?hodarkovckij, 31 Окт. 20, 15:15

Надо обратный клапан поставить перед насосом.
Т-34 Магистр Москва 263 29
Отв.11  05 Нояб. 20, 19:18
и тут сюрприз, с такой конструкцией насосы только перекачивают, но не откачивают, они односторонние. Т.е. как компрессор он работает и нагнетает как минимум 40кПа, а на откачку нет. Но это не точноVolcano, 21 Июля 20, 08:36

Увы, это точно. По автомобильному опыту, бензонасосы карбюраторных двигателей, которые вы пытаетесь использовать - способны именно только качать бензин в поплавковую камеру, без давления тонкой струйкой подливать. И большой минус - если клапана насоса высохли (бензин испарился) качать он ничего не будет. Потому в старых москвичах и волгах у насоса был еще и ручной шток, чтобы после длинной стоянки подкачать рукой бензин в карбюратор. У жигулей проблема эта была поменьше, т.к. бензин меньше испарялся из карба. Но тоже было такое.
Современные же топливные насосы - это, собственно, не насос, а плунжерный нагнетатель, его задача закачивать бензин под большим давлением и продавливать его через форсунки для впрыска. Тоже для него самое неприятное - оставить его без бензина, ибо он смазывает поршня этим самым бензином.
Воздух качать они по определению не смогут дольше 5 минут, откачивать из бака тем более. Разве что опустить его в масляную ванну, типа холодильного компрессора. Ну а тогда зачем весь огород городить.
У китайцев навалом насосов и с турбинкой, и поршневых для накачки-откачки диванов, матрацев, кресел, лодок, бассейнов. Большую лодку вакуумирует в блин за пару минут.
Volcano Доктор наук Армавир 956 205
Отв.12  05 Нояб. 20, 23:06
У китайцев навалом насосовТ-34, 05 Нояб. 20, 19:18
так в том то и дело, что не все они ремонтопригодны. Маслянные я не рассматриваю по причине заморочек с обслуживанием и работой, а ремкомплекты мембранных и поршневых чаще всего отсутствуют или стоят дорого.

Насчет автомобильных вариантов, все же они откачивают, пытаюсь сделать рабочий макет, но сейчас времени мало, застрял на эксцентрике, но то, что они надежны и ремонтопригодны это факт и для работы, думаю их ресурса и уровня откачки вполне должно хватать
hodarkovckij Бакалавр Чебоксары 66 3
Отв.13  07 Нояб. 20, 08:47
обратный клапан поставить перед насосом.Corvin72, 31 Окт. 20, 21:28
Идея с обратным клапаном интересная. Где его главное найти. Нет не у кого фото что это примерно
SAN44 Магистр Kostroma 250 28
Отв.14  07 Нояб. 20, 09:21, через 35 мин
Обратный клапан в любом сантехмагазине,но только они есть на разное давление,в нашем случае это влияет наверное?
Volcano Доктор наук Армавир 956 205
Отв.15  07 Нояб. 20, 11:21
Обратный клапан в любом сантехмагазинеSAN44, 07 Нояб. 20, 09:21
не лучший выбор, он дорогой, пружина там жесткая, и ее лучше поменять на более слабую, мембрана резиновая и ее лучше поменять на силиконовую, ну и для соединения нужны соответствующие переходы с резьбы на шланг. Самый простой вариант, купить аквариумный или автомобильный, они не разборные, посложнее- заказать на али алюминиевые разборные, но там надо менять пружину и мембрану.
Я использую автомобильные, цена вопроса 50 р
pg17_19.jpg
pg17_19.jpg Вакуумные насосы, проблемы и решения. Вакуумное оборудование.
Т-34 Магистр Москва 263 29
Отв.16  09 Нояб. 20, 01:43
так в том то и дело, что не все они ремонтопригодны.Volcano, 05 Нояб. 20, 23:06

Да ладно! Не ломай, так и не сломается. Уж если вы всерьез нацелились из старого бензонасоса сделать чпок-чпок, заменив там всё что можно... Бензонасос имеет мизерную производительность и работает только с жидкостями. Уж лучше шприцом воздух отсасывать. Стоять рядом и вжик-вжик. Мускулы рук накачивать.

Добавлено через 11ч. 24мин.:

Идея с обратным клапаном интересная. Где его главное найти. Нет не у кого фото что это примерноhodarkovckij, 07 Нояб. 20, 08:47

Обратный клапан - это то, что позволяет потоку (воздуха, жидкости) двигаться только в одном направлении. Простейший - узкая тонкая прорезь на гибкой трубке. Под внутренним давлением она расширяется и воздух выпускает, под наружным давлением сплющивается и воздух обратно не пускает. Таких фитюлек китайцы производят для аквариумов миллионами штук, по цене 3 копейки за сотню.
Corvin72 Магистр Пенза 210 52
Отв.17  09 Нояб. 20, 18:52
Идея с обратным клапаном интересная. Где его главное найти. Нет не у кого фото что это примерноhodarkovckij, 07 Нояб. 20, 08:47

Вот такой неплохо работает

107,57 руб. 31%OFF | 5 шт./компл. воздушный насос обратный клапан односторонний невозвратный клапан аквариумный водяной воздушный насос
https://a.aliexpress.com/_ABBZS9
okun пользователь Тольятти 3210 942
Отв.18  10 Нояб. 20, 12:28
мембрана резиновая и ее лучше поменять на силиконовуюVolcano, 07 Нояб. 20, 11:21

Зачем?
Volcano Доктор наук Армавир 956 205
Отв.19  10 Нояб. 20, 14:21
мембрана резиновая и ее лучше поменять на силиконовуюVolcano, 07 Нояб. 20, 11:21
Зачем?okun, 10 Нояб. 20, 12:28
для лучшей работы и исключения натекания. Когда меняем пружину на более мягкую, то резиновая мембрана с такой пружиной будет плохо работать, прижимная сила пружины будет недостаточной для четкой отсечки. А силикон в том плане ведет себя отлично