Проба Ланга + фотоколориметр на коленке.

Время идёт. Ну чего проще на маркет сходить. Там этого гуталина... .

разброс около 10%, печальноdee, 28 Янв. 22, 13:03

источник разброса выявлен? Шум сенсора или смещения пробирки в оптической системе источник-пробирка-сенсор от замера к замеру?

Volume, не выявлен, сенсор стабилен в пределах 0,2-0,3% по абсолютному значению а с учетом его работы по цветовой температуре без привязки к интенсивности и того меньше. Реакция на ввод марганцовки в пределах секунды. Спирт и марганцовка из одной емкости, единственное что не учитывалось так это температура, если и с ней не прокатит стабилизировать показания хотя бы в пол минуты то пробу буду считать дискредитированной.

вместо круглой пробирки надо плоскую кювету, типа такой https://aliexpress.ru/item/32927722324.html

Добавлено через 2мин.:

и нужна изоляция кюветы от внешних оптических помех, т.е. светонепроницаемая крышка

Volume, это для количественного определения концентрации по поглощению света, по т.н оптической плотности D. В ФЭК ставиться 2 кюветы: одна с раствором без реактива а вторая окрашенная и по разности светопропускания двух кювет определяется концентрация: готовятся растворы известных концентраций и строиться график, потом по исследуемой пробе получают оптическую плотность D и по графику находят концентрацию, ну или в прибор зашита калибровка. То что я делаю с пробой Ланга основана на другом принципе - на изменении цветового тона, он измеряется в градусах от 0 до 360 но не обязательно. Вот тут подробно описывал [сообщение #13889992]

да без разницы на каком принципе делаешь, речь о помехах от сторонних источников света. У тебя на фото пробирка ничем не прикрыта, о какой стабильности можно говорить когда за окном тучка солнце прикрыла - показания изменились?

Добавлено через 3мин.:

плоская кювета для того чтоб минимизировать изменения в оптической системе от механических смещений емкости. Круглая пробирка - это линза, ее смещение сильно меняет поток света на сенсор

Volume, у меня от светодиода падает в районе 2200 на каждый канал, суммарно 6-7 тысяч люкс а от освещения не больше 30-40. Мало того что соотношение мизерное так еще и внешний свет белый, в нем R=G=B и он никак не влияет на изменение R/G от пробирки. Почитай внимательно что такое "цветовой тон" или "hue" в цветовой модели HSV (это совсем не RGB) ну и как прибор определяет изменение цвета

Так вот: вершина треугольника H при проведении пробы Ланга поворачивается с 330° (фиолетовый) до 30° (семга) вне зависимости от еще двух параметров Saturation — насыщенность и Value (значение цвета) или Brightness — яркость

Добавлено через 2мин.:

плоская кювета для того чтоб минимизировать изменения в оптической системе от механических смещений емкости. Круглая пробирка - это линза, ее смещение сильно меняет поток света на сенсорVolume, 12 Мая 23, 09:34

Все верно, ты пишешь про классическую ФЭКовскую методику по изменению количества света, проходящего через кювету, проба Ланга работает по изменению цвета.

ты пишешь про классическую ФЭКовскую методикуdee, 12 Мая 23, 09:38

не приписывай мне то что я не говорил, я и слов то таких не знаю )
Стенка измерительной емкости д.быть плоской и перпендикулярной оптической оси источник-сенсор по очевидным причинам. Неперпендикулярность и/или кривизна изменяет не только количество но и спектр (эффект призмы)

Добавлено через 3мин.:

собственно, что спорить то? Налил стабильный раствор в пробирку, зафиксировал показания, вынул пробирку-вставил обратно - еще раз зафиксировал, и т.д. Если все стабильно значит кювета не нужна )

Volume, разложения в спектр нету однозначно, вот влияние самого стекла - есть, мензурка немного зеленоватая, для этого есть программная процедура цветокоррекции: за изначально белый R=G=B принимается вставленная пробирка со спиртом, момент вноса марганцовки определяется когда красного становится больше 34,5%, вместо 33,3% когда свет белый.

с внесенным красным такой белый станет 1000,600,600 или 40,25,25 не важно, главное что красный.dee, 27 Янв. 22, 09:08

Окончание пробы Ланга считается по соотношению G/B где так же не важно абсолютное значение количества света, например R/G/B 1000/1000/1000 или 70/70/70

Добавлено через 6мин.:

Налил стабильный раствор в пробирку, зафиксировал показания, вынул пробирку-вставил обратно - еще раз зафиксировал, и т.д. Если все стабильно значит кювета не нужна )Volume, 12 Мая 23, 09:55

Пробовал, пробирка неравномерной толщины и цвет от стекла разный, показания немного плавают но не сильно, в пределах тех же 0,5%. Что бы исключить это пробирку не вынимаю из гнезда. Когда ставлю в гнездо программа это замечает по увеличению количества света, пробирка работает как линза. Прога принимает это на ноль, запускает калибровку белого и ждет внесения марганцовки. Марганцовку вношу шприцем не вынимая пробирку из гнезда, программа отлавливает это по изменению цвета на красный и запускает таймер пока средний сигнал по каналу B больше чем по каналу G с учетом поправок. Как только значения B и G сравняются проба ланга считается пройденой, фиксируется время, когда пробирка вынимается для следующей порции спирта то программа замечает падение уровня света и выходит на новый круг цикла.

сенсор стабилен в пределах 0,2-0,3% ... плавают но не сильно, в пределах тех же 0,5%dee

это на порядок меньше 10%

разброс около 10%dee, 28 Янв. 22, 13:03

значит разброс возникает где-то здесь:

Марганцовку вношу шприцем не вынимая пробирку из гнезда, программа отлавливает этоdee, 12 Мая 23, 10:05

dee, Пробу Ланга используешь при отборе голов? То нахрена такая точность, на первом ректе с под дефа 15-17 мин, с под цп на 5 мин больше, на втором уже следы.

Добавлено через 3мин.:

Только если проблемы с цветовосприятием, у коллеги такая фигня, ему что проба Ланга, ч то титрование, оттенков не видит.

Master_1, нет, чисто спортивный интерес к качеству ректификата но с разбросом в 10% это не серьезно

с разбросом в 10% это не серьезноdee, 12 Мая 23, 14:10

перфекционист )
имхо, 10% вполне приемлемо. И уж всяко точнее чем "на глаз" без эталонных растворов, особенно если это раз в неделю-месяц, а не ежедневно

Так вот: вершина треугольника H при проведении пробы Ланга поворачивается с 330° (фиолетовый) до 30° (семга) вне зависимости от еще двух параметров Saturation — насыщенность и Value (значение цвета) или Brightness — яркостьdee, 12 Мая 23, 09:38

Попробовал на вскидку. Мой телефон выдал 335° на пробирку с марганцовкой, разведённой на глаз. достаточно устойчиво. Разведённый вдвое раствор показал почти то же самое. Как и брызги в мойке из нержавейки. Картинки сёмги из сети оценил от 6° до 22°. Одна была без синего по шкале RGB.
Спирта не было под рукой. Вонючие головы до 10° секунд за 20. Всё комнатной температуры.
Будем копать.

Картинки сёмги из сети оценил от 6° до 22°. Одна была без синего по шкале RGB.Виктрыч, 12 Мая 23, 19:53

семги не бывает без синего, причем от 0 до 30 абсолютное количество синего больше чем зеленого, вот тут была картинка из пейнт.нет [сообщение #13817201] а вот очень качественно сделанная подборка цветов при пробе ланга [сообщение #11506252]

Да я и не возражаю. Сёмга с сети. Значит искажена цветопередача картинки. Не суть. Суть в предложенном тобой использовании системы HSV. Использования именно тона цвета. Яркость и насыщенность не играет.
А вот эта сёмга без синего. Да какая разница.

Поворот тона же пошёл. Я условно выбрал стоп на 10°. Да хоть 30.
Можно в рыбный зайти и променять сёмгу вживую.

Добавлено через 14мин.:

Пс. Прикинул по своему процессу. Сёмга проявляется при превышении зелёного на 15~20% над синим в системе RGB. Но нужен калькулятор. HSV даёт прямой отсчёт.
Повторюсь. Я вдвое развёл марганцовку. Само собой насыщенность и яркость изменились вдвое. А тон на проценты. На этом и нужно играть.

Респект.

Вдогонку. Помучал картинки по ссылкам. Первая ссылка. Марганцовка 330° . Через 15 минут 0.
Вторая. Марганцовка 312. Через 20 мин 0°. Через 30мин 15°. Синего тоже нет. Издержки мониторов. Тем не менее.

Добавлено через 5мин.:

Моя сёмга на головах

с разбросом в 10% это не серьезноdee, 12 Мая 23, 14:10

Я про первый рект, попутал, уже исправил. На старте 20 мин +-.

Собрал блок охлаждения из куллера для процессора DeepCool CK-AM209, двух элементов Пельтье TEC1-04906 (5В, 30Вт, 20х20мм), держателя вала SK25 и блока питания 12В 60Вт накрученного на минимум в 10,3В. Ток через модуль вышел около 4А, не 30Вт, китайцы как-никак, но пробирку с 15мл воды охладил с 23 до 12 градусов за 14 минут. В алюминиевом радиаторе просверлено два отверстия и нарезана резьба М6. В планах кожух на 3д принтере и софт на ардуино.