Саратов что не пьёт

Наметилась очередная встреча Саратовских самогонщков.
Как и прошлый раз это банкетный зал "Аристократ". Дата - 26 января 2019 года, время начала еще обсуждаем.
Условия прежние, можно найти в описании старых зимних встреч.
Подробности удобнее в Viber канале нашем уточнять, для этого в ЛС пишите свой номер телефона, я добавлю желающих к чату. У кого нет Viber - пишите сюда или в ЛС.

==========
ПРОШЕЛ Ежегодный слет винокуров Саратова
Дата - 11 февраля в 14:00, место - банкетный зал Аристократ. С собой взять 550 руб (200 руб помещение + еда).
Участники которые точно будут:
Шагал, webserge, Dozator, alex_ibpm, DMITRIY2016, Самостроев, hardvik, sergivanych,  shram1970, Нильс, perepel, amen64, eduardo66, Gennadiy1972, SAWE, zapchem
С большой вероятностью, но не точно:
Ванька Кальвадос, Tor5
В программе - интересный доклад по нашей теме от Алексей alex_ibpm, дегустация с оценками напитков, общение. Я возьму фотоаппарат, сделаю фото-видео отчет на память и для отсутствующих.
===
Телефон для контактов -  DMITRIY2016 - 8987839двадцать семь97, мой как понимаю почти у всех уже есть)
===

Всем ходить сюда - Яндекс.КартаПанда По, 09 Февр. 17, 09:53

===
Фото-, видео- отчет - https://yadi.sk/d/oOrFhs0u3Dumjm
В помещении света категорически не хватало, некоторые фотографии с длинной выдержкой были сделаны и соответственно немного смазаны Надеюсь общую картину это не испортит.
===
Еще порция фото от amen64 - https://cloud.mail.ru/public/2qLM/XuovwZMkZ

Походу,  olegu5,все в запое! 

В последнее время тренируюсь гнать НДРФ на разных, по высоте, царгах от РК. Никак не добьюсь стабильности в результатах (то вкусно, то не очень, а то в переплавку без разговоров).
В нижней царге термометр по низу стоит, в верхней ебстественно нет (для ректификации он там как бы и не нужен), но вот мне бы для понятия и устаканивания процесса хотелось его там иметь.
Отсюда вытек -
вопрос:
Не дырявя царгу как установит термометр?
и ответ:
Поставить контактный датчик и прицепить его к какому нибудь индикатору.
ВОПРОС: где в Саратове можно приобрести эту хрень (как называется - не знаю, не пользовался), точность показаний не особо принципиальна, но с ценой деления хотя бы 0,2, лучше 0,1. С учетом, что ее необходимость в будущем под вопросом, желательно побюджетнее.
Буков много и стиль напыщеный, извиняйте - пьян, укатали сивку НДРФные эксперименты!

пьян, укатали сивку НДРФные эксперименты!Пенсионер09, 22 Авг. 15, 18:37

Сам такой но ректификат рулит.
Многие по мытарствуя приходят к ректификации.
Спроси у вебмастера!?
Чевой то не слышно от него ни чего.
сидит на своей дачи на верно.?

Вебмастер или вебсергей?
А на счет спирта ... - я люблю самогон, с его запахом, вкусом, послевкусием (хороший самогон). И предпочитаю свой напмток (даже из сахара) любой покупной водке (ну за исключением разве что премиум сегмента, пил на днях "Белугу" - понравилось, я так не сделаю).
А НДРФом начал заниматься в предверии плодовоягодного сезона.

Вебмастер или вебсергей?Пенсионер09, 23 Авг. 15, 08:36

Конечно Сергея имел ввиду.

Прив всем, тут я. Выдернул меня Пенсионер09 в онлайн своим вопросом)))
Я пока отвлекся от нашей таматики, уже пару месяцев как не до нее. Все спешу стройку до дождей-снегов закрыть кровлей. Поэтому и на форум не хочу чтобы душу не травить))
===
По сути вопроса Пенсионер09... чет мне подсказывает что херней ты занимаешься. Собственно есть уже проверенные наработки по железу и алгоритму перегонки, которые позволяют получать вкусный НДРФ. Из железа это тарельчатая колонны на 20 тарелок. Думаю что и из царги можно получить аналогичные результаты, но нужно посидеть посчитать. Последний раз когда не спал очередную ночь над теорией и расчетами, то вышел на очень показательную характеристику колонны, которая зовется удерживающая способность. Для НДРФ она не должна быть высокой, примерно как бы не спи@#ить, около 150мл на моей колонне в 20 тарелок. Посчитать ее несложно зная математику. Для царги этот показатель выше в РАЗЫ, соответственно высоту набивки нужно подбирать зная что хочешь получить в итоге (у царги объем удерживающий считается в зависимости от типа насадки, но на форуме и в инете примеры расчетов есть и в том числе даже в моих постах). Так вот когда ты посчитаешь сколько тебе нужно набивки СПН, чтобы твоя царга работала как ТК в плане удержания примесей, то переходишь к алгоритму перегонки. У меня его суть свелась к выдерживанию дельты в 0,1* от температуры, которая установилась после сбора промежуточного тела. Скорость отбора его была ~200 мл/час как помню. Для контроля в итоге крепость продукта должна быть в пределах 92,5-94%. Чем выше крепость, тем чище продукт, тут мы все это уже понимаем. Играясь скоростью отбора, а читай залетом дельты Т в дефлегматоре, ты напрямую будешь варьировать кол-во примесей в продукте и соответственно его вкус.
И да, самое главное, термометр тебе нужен только в дефлегматоре. И все, в низу он более для справки, чтобы тормознуть отбор на 93* по кубу и не мудохаться со старт стопами, которые актуальны для РК. Если оперативно сможешь провести все эксперименты, то думаю смогу подогнать тебе свою автоматику на какой-то срок. Пока все равно лежит без дела.

Спасибо. Пошел читать Маркса. Сначала пойду его искать, потом читать. Я в принципе чуял, что могу не в ту сторону смотреть, потому как почти нигде не фигурирует замер Т внизу колонны при недорект... , но уж очень нестабильные результаты получаются.
За предложение попользоваться автоматикой спасибо, если можно я лучше попользуюсь твоими советами. Еще раз спасибо.

Пенсионер09, для полноты картины можешь написать на чем делал и что в итоге получилось в цифрах и во вкусовых ощущениях. Возможно еще на какую-то мысль натолкнет.

Добавлено через 5мин.:

уж очень нестабильные результаты получаютсяПенсионер09, 24 Авг. 15, 16:48

Если при этом использовались царги с разным объемом насадки, то это логично и в очередной раз подтверждает мои слова про оптимальную величину удерживающей способности колонны. Очень сильно влияет величина залета Т в дефлегматоре. Ее измерять нужно в первую очередь, и именно в дефе, а не в центре и уж тем более не внизу колонны.

webserge,
Трубу хотел увеличить с хд-4 до хд-3 получилось?
Тарелки медные твои у меня. И Должок свой помню!

Шагал, да какой увеличить)) Тут то что есть без дела простаивает, совсем с дачи не вылезаю. А там заниматься пока негде, помещение в процессе строительства.

webserge, температура в дефлегматоре не нужна. Там уже поздно мерить. Вчера как раз НДРФ гнал пшеничный и не услышал как датчики сработали. В результате надо перегонять. С отбором тоже не играйся. Если превысить отбор, то пролетят хвостовые. Проверено. Просто нужна короткая царга. Одна от ХД 4 или от Алексея там 60см засыпи СПН 4*4 при диаметре 35мм.

hardvik, вот те на... я уже год как отработал схему получения НДРФ и теперь выясняется все сделал не правильно? Замечу что за основу был взят Шульмановский метод и только немного допилен под себя и автоматику.

температура в дефлегматоре не нужна. Там уже поздно мерить.hardvik, 24 Авг. 15, 18:42

А вот и не поздно и вот почему, коллега. В отличие от РК в НДРФ наличие примесей просто обязательно (другой момент это их кол-во). И мы их сознательно подпускаем в продукт. Как мы контролируем величину их "залета"? Правильно, по изменению Т пара входящего в дефлегматор. Если Т начала расти, то кроме этанола в отбор полезли соседние фракции. Величина роста Т нам косвенно показывает как много примесей залетает в отбор. Если мы измерения проводим по Т пара в дефе, мы непосредственно видим что и в каких кол-вах летит в отбор. А если мы начнем мерить в центре колонны или в нижней ее части? Что нам это покажет? Это нам покажет что в ЭТОЙ конкретной точке концентрация этанола снизилась и до ЭТОЙ точки поднялась сивуха. Хорошо, мы это выяснили... и что мы с этим будем делать? Если колонна обладает высокой удерживающей способностью и кубовая навалка не истощена, то сивуха может и не подняться выше низа/центра колонны и в отбор пойдет ректификат в лучшем случае. Или примеси в ничтожных концентрациях поднимутся до отбора и мы получим "грязный спирт". Я пока не вижу объективных преимуществ проводить измерения ниже дефа для НДРФ или как минимум нужно менять алгоритм и высчитывать СВОЮ дельту, которая будет применима только к вашему оборудования и вашему способу измерения температуры. Для РК совершенно все наоборот, чем раньше мы отследим подъем примесей, тем чище будет продукт в отборе.

С отбором тоже не играйся. Если превысить отбор, то пролетят хвостовые.hardvik, 24 Авг. 15, 18:42

И тут, коллега, не соглашусь. Играться можно и нужно, если понимаешь для чего ты это делаешь и какие могут быть последствия. За себя могу сказать что я вывел для своего оборудования скорость отбора, при которой я выжимаю максимум отдачи от колонны при соблюдении дельты не выше 0,1. Но это только на автоматике можно применять, в ручную не реально. По сравнению с ручным отбором НДРФ стал стабильно качественным от партии к партии не зависимо от качества браги. И время на прегонку СОКРАТИЛОСЬ!!! Т.к. вручную я сознательно занижал отбор чтобы не про@#ать залет Т и в итоге периодически все же про@#ывал этот момент. В итоге продукт был хороший, но не 100% одинаковый по разным партиям и время перегонки более большее.


Добавлено через 3мин.:

Вчера как раз НДРФ гнал пшеничный и не услышал как датчики сработали. В результате надо перегонять.hardvik, 24 Авг. 15, 18:42

В результате срабатывания датчиков у меня клапан отбора закрывается и я не рискую совершенно ничем. Типа система старт-стопа от всем известного Игоря. Какой-то другой вариант работы датчиков не вижу смысла делать. В итоге важно не само оповещение о косяке, а действие которое будет выполнено при наступлении критического условия (читаем про закрывание клапана отбора).

Я вручную работал. Ты просто привык и изучил свое оборудование. Я привык к своему. бывает лень автоматику вешать, вроде целый день рядом, а вот пошел покурить на балкон и жопа. Я пробовал по 223 отбор увеличивать. Да и не я один. Кило 115 тоже баловался. Не пьется. По мне лучше короткая царга и дельта в 0.5 внизу.

Я хочу себе царгу под НДРФ, вот и пробую все подряд, чего то нашел у себя, чего то дали погонять, гнал ароматизированный для такого случая сахарный СС на индукционке, бак не утеплен посему говорить о подводимой мощности смысла нет.
В пробах принимали участие:
1. 0,7 метра забита Панченко
2. 0,5 метра СПН 3,5 травленая;
3. 1 метр СПН 3,5 травленая;
4. 1 метр СПН 4 нетравленая.
диаметр внутренний 35 мм.
Дефлегматор стаканного типа.
Головы четкие на метровых царгах, чуть больше по объему на 0,5, на 0,7 м еще больше, думаю за счет насадки, А по вкусу тело самое удачное получилось именно на Панченко, да и от отбора не сильно результат менялся, на метровых кажется ободрано здорово, на полуметровой даже при расходе 120 мл чересчур самогонистый душок, а если температуру в дефе пропустил то воняет, (может привередничаю просто). Много поигрался с отбором, часть оставил для отдыха, через недельку снова попробую.
Кстати разницы между 3 и 4 вариантом не обнаружил вообще, может из за неполноценной регулировки подводимой мощности?
Жаль нет 0,7 метра с СПН, почему то думается что было бы самое то?
Все дегустации проводились в теплом состоянии, после разведения до 45-48% (для меня самое то до 50)

hardvik, да, все верно. Когда привык к своему оборудованию и к тому методу по которому получаешь качественный продукт, то что-то менять смысла не много. А по твоей теории тоже все верно выходит. Дельта 0,5 внизу даст меньшую дельту вверху. Вот ради эксперимента обрати внимание на величину и характер изменения верхней дельты. Чесговоря мне даже самому это интересно. Предполагаю что получишь колебания около 0,1-0,2*
Пенсионер09, ну давай немного посчитаем. Нам нужно получить удерживающую способность в колонне в размере 150 мл. Это нам даст 1л насадки СПН 3,5 (тут могу приврать, по памяти пишу, но вроде все так и есть). Далее 1л насадки нужно расположить в царге. Если царга диаметром 35мм (что соответствует шульмановской ХД4-1200-1), то ее длина должна быть грубо говоря 1м. В принципе про удерживающую способность ТК величиной 150 мл, это тоже мои приблизительные выкладки. Склоняюсь что она все же еще меньше. И если оттолкнуться от шульмановских изделий, то аналогом является http://samogon-i-vodka.ru/catalog/596/4378/ с диаметром 35мм и длиной 800мм.
Перечитаем еще раз твой пост и вуаля... мы видим что:

А по вкусу тело самое удачное получилось именно на ПанченкоПенсионер09, 24 Авг. 15, 19:45

0,7 метра забита ПанченкоПенсионер09, 24 Авг. 15, 19:45

Достаточно близко к нашим выкладкам
===
Пенсионер09, термометры еще нужны или дальше и так все становится понятно?

Добавлено через 14мин.:

Царга ХД4-1200-1 обладает удерживающей способностью в объеме ~100-110мл. Думаю лучше отталкиваться от этих значений. Мое значение 150мл высчитывалось для ТК при слое спирта над тарелками 5мм, что в реалии не всегда так.

Прочитал про шульмана и озарило. В чем главный косяк дошло. Я начал пробовать насмотревшись его видео про НДРФ, где он ставит дельту в 1 градус, потому то я особо поначалу и не заморачивался по поводу температуры в дефе, игрался с отбором. А уж когда перло откровенное г... начинал притормаживать. 0,7 метра с Панченко я гонял уже последнюю и температуру придерживал, потому и результат лучше наверное.
Жаль повторить опыт не на чем, но кажется и так ясно.
Дело было не в бобине, раздолбай сидел в кабине.
Спасибо всем принявшим участие.  webserge особо!

Большинство людей с этого форума измеряют температуру внизу царги, чтобы отсечь сивуху,  по нижнему термометру. Зачем заново изобретать велосипед, все эксперименты уже давно сделаны и по данной методе НДРФ отдовали на  ГХ  результаты выкладывались. на царге длиною 750мм вкуса и так достаточно.

Ну не все же такие благоразумные, я вот иногда люблю поискать свои грабли, чем то же надо на пенсии заниматься.
ZIUGRAI, так таки термометр внизу царги при работе на НДРФ по твоему нужен? А ведь многие ратуют за его отсутствие. Вот поэтому я и ищу свои грабли, хочу сделать так, как будет удобно и правильно для меня.

Пенсионер09, Не читал чтоб ратовали. Наоборот пришли к выводу, что сантиметрах в 20 от куба. У Сергея автоматика успевает отрабатывать. А вручную не уследишь 100%. Словишь гавнеца. Поэтому ставят снизу, чтоб запас по времени иметь.

Пенсионер09, поддержу слова hardvik, термометр ниже дефлегматора дает запас времени на реакцию на изменение дельты, т.к. увеличенная концентрация гавнеца до отбора долетит не сразу и можно будет успеть ее остановить. Соответственно для ручного отбора это более удобно. Для автоматического отбора лучше контроль Т в дефлегматоре. Я считаю что таким образом я бОлее точно контролирую концентрацию примесей пролетающих в отбор.
И хотелось бы услышать отзывы про крепость НДРФ от hardvik, ZIUGRAI. Не получается ли, что из НДРФ планка смещается в сторону грязного спирта?