Если есть Овен способный работать как ПИД регулятор, то ШИМ он сам может сделать, просто зону регулирования сделать пол градуса и период выставить секунд пять, он сам начнет ШИМить клапан при подъеме температуры, и тем сильнее убавлять шим, чем ближе температура к уставке ... Попробуй, может тебя этот вариант устроит вполне...
Добавлено через 3мин.:
Да, головы при использовании Овена удобнее всего периодикой отбирать, при помощи отдельного тумблерочка (раз в 10 минут принудительно сливай по 50 мл бошек включая тумблер). Я делаю именно так, и доволен...
Бухариков, у тебя уже есть колонна?Ты пробовал получать спирт на ней,или только готовишься?Сначала надо поработать без автоматики,раза два ректифицировать,немного освоится.У многих коллег с форума,клапана старт-стоп нет(у меня тоже) ,используют иголки.Ты по эксперементируй,почитай форум,ведь коллеги и раньше спирт получали не имея РМ-2,ИРТ-4.
Бухариков
Доцент
Ишим
1K 163
Отв.202 15 Авг. 15, 09:38 (через 60 мин)
Wygas, колонна есть. Простейшая, как инфузория. Получил на ней вонючий спирт 95%. Но и этого не ожидал, так как нет регулятора мощности и вместо крана просто пережималка.
bigson, у овена на исполнении стоит просто реле. Много от него не поимеешь
Добавлено через 3мин.:
Да, головы при использовании Овена удобнее всего периодикой отбирать, при помощи отдельного тумблерочка (раз в 10 минут принудительно сливай по 50 мл бошек включая тумблер). Я делаю именно так, и доволен...bigson, 15 Авг. 15, 08:02
Вот это для меня новость, если я правильно понял. Ты всю ректификации головы отбираешь, через каждые 10 минут?
Papic
Профессор
Казань
8.3K 1.9K
Отв.203 15 Авг. 15, 13:18
Бухариков, мне кажется ты в одном стакане путаешь несколько вещей:
1. стабилизация мощности при РК 2. регулировка отбора при РК 3. реализация старт-стопа отбора при РК
блок, о котором тут говорится - это ШИМ, который регулирует отбор (длительностью открытия клапана). но у него есть вход для термометра, от которого он может включаться-выключаться (т.е. когда попрут хвосты, и температура начнет расти.
Тебе что конкретно нужно? Схема ШИМа для клапана была в соседних темах. Реализация старт-стопа самопальные тоже есть (например используя термоконтроллер REX-100). Уменьшение мощности нагрева при росте температуры в колонне никто не использует. Читал про такие эксперименты, большого смысла народ в них не нашел. т.е. стандартная технология - греем куб необходимой стабильной мощностью, как только т-ра в колонне начинает расти - отключается отбор, через какое то время спирт-хвосты разделяются обратно и температура падает. включаем отбор. и так до конца.
Бухариков
Доцент
Ишим
1K 163
Отв.204 15 Авг. 15, 14:45
Papic, Спасибо за длинный ответ. 1. Не вижу выхода кроме РМ-2 2. Это ШИМ на какой-нить TL-ке 3. Это овеном можно. У него реле в ключе. Теперь то, о чём тут толкую:при РК спирт подходит к концу. Температура повсюду растёт. Вручную уменьшает частоту ШИМа. Так? Так вот слово "вручную" я хочу заменить на слово "автоматически". Не доводя до полного стопа, а лишь уменьшив частоту ШИМ. А стоп применить позже, когда уже нечего собирать будет. Примерно так вот.
vodila
Профессор
Санкт-Петербург
3.2K 527
Отв.205 15 Авг. 15, 14:49 (через 4 мин)
Не доводя до полного стопа, а лишь уменьшив частоту ШИМ. А стоп применить позже, когда уже нечего собирать будет.Бухариков, 15 Авг. 15, 14:45
Ну и в чём революция? Половина форума так работает. 😊 Поиском пользуйся, всё есть.
так. если не лень. или дельту маленькую можно поставить. Тебе правильно сказали - в поиск. были такие схемы
Бухариков
Доцент
Ишим
1K 163
Отв.207 15 Авг. 15, 15:42 (через 31 мин)
Тебе правильно сказали - в поиск. были такие схемыPapic, 15 Авг. 15, 15:12
Хорошо. Поищу. Но я не нашёл, потому и спросил. Я даже не знаю как найти, что искать...
bigson
Доктор наук
Ярославль
630 328
Отв.208 15 Авг. 15, 16:43
у овена на исполнении стоит просто реле. Много от него не поимеешьБухариков, 15 Авг. 15, 09:38
Реле в Овене может работать в режиме ШИМ и заполнение этого ШИМа будет тем меньше, чем выше температура (в смысле чем она ближе к уставке)...
Периодический отбор голов делается как в классике, только не непрерывно со скоростью 100 мл/ч, а раз в 10 минут по 50 мл до нужного объема, дальше на нюх, короче как обычно, но быстрее получается...
Бухариков
Доцент
Ишим
1K 163
Отв.209 15 Авг. 15, 18:44
а раз в 10 минут по 50 млbigson, 15 Авг. 15, 16:43
А с какой скоростью эти 50 мл? С классической 100мл/час или на полную литр/час?
Добавлено через 4мин.:
Реле в Овене может работать в режиме ШИМ и заполнение этого ШИМаbigson, 15 Авг. 15, 16:43
А это в настройках или надо что-то переделывать? Реле конечно надо на полевик заменить, чтобы не щёлкало, но он ведь будет работать в режиме ключа.
француз
Профессор
Кырск
4.8K 1.3K
Отв.210 15 Авг. 15, 18:49 (через 6 мин)
А с какой скоростью эти 50 мл?Бухариков, 15 Авг. 15, 18:44
А это в настройках или надо что-то переделывать? Реле конечно надо на полевик заменить, чтобы не щёлкало, но он ведь будет работать в режиме ключа.Бухариков, 15 Авг. 15, 18:44
Конечно нужно соотв. Оборазом настроить регулятор! Это должен быть ПИД регулятор, с настроенными зоной пропорциональности, интегральной и дифференциальной постоянными, а так же нужно еще задаль период регулирования (пару секунд) максимальный процент включения реле (100) и минимальный процент (0)... Я уже писал об этом, внимательнее...
По периодике тебя уже направили...
Бухариков
Доцент
Ишим
1K 163
Отв.212 15 Авг. 15, 21:00
Конечно нужно соотв. Оборазом настроить регулятор!bigson, 15 Авг. 15, 19:13
Ууу, это для меня тёмный лес. Мои познания в электронике: что-нибудь повторить на цифровых или аналоговых микросхемах, что-то отремонтировать по мелочи, плату вытравить. Но в контроллерах и прошивках я полный 0.
bigson
Доктор наук
Ярославль
630 328
Отв.213 15 Авг. 15, 21:04 (через 4 мин)
Там все с кнопок настраивается, но муторно, согласен... Если первый раз этого коснулся, да еще и теорию ркгулирования давно когда то проходил, сложно будет...
Бухариков
Доцент
Ишим
1K 163
Отв.214 15 Авг. 15, 21:24 (через 21 мин)
bigson, если тут никто из овена не делал, то и мне пожалуй не стоит начинать. А если кто то и делал, так не скажет. Тут же комерсов полно по ходу, со своими коммерческими тайнами.
Добавлено через 2мин.:
француз, спасибо за на водку. Почитал кой чего.
slony
Магистр
Сочи
246 63
Отв.215 16 Авг. 15, 00:21
Я на ардуине собрал, куча доступных китайских компонентов, паять почти ничего не надо, в основном на кнопки давить, и по алгоритмам работы почти ничем не ограничен. У меня только регулятор мощности от игоря223, просто я паять не умею и купил готовый с внешним управлением. Ардуина это не очень сложно даже для тех кто в прошивках полный 0.
Матвеюшка
Доцент
Нижний Новгород
1.8K 545
Отв.216 16 Авг. 15, 08:12
Написал в личку.
Бухариков
Доцент
Ишим
1K 163
Отв.217 16 Авг. 15, 13:15
slony, да чё то не нравится мне ардуина ценой. Так то да, всё по блокам продаётся. Конструктор. Но я бы тогда уж лучше программатор купил для чужих прошивок. Сам в прошивках не понимаю, а спаять могу хоть что. Любые SMD паяю обычным паяльником с самодельными жалами. Сейчас хреновато видеть стал. Через увеличитель паяю. Главное чтобы руки не тряслись.
У кого есть такой клапан? http://spirt-i-vodka.ru/catalog/555/4017/ Можете посмотреть диаметр жиклера? А то я первый раз с ним гоню и у меня на минимальном срабатывании отбор более литра в час. А головы не могу отобрать-приходится помогать гофманом
Papic
Профессор
Казань
8.3K 1.9K
Отв.219 27 Авг. 15, 13:00 (через 16 мин)
AND_124, откручиваешь пластиковый патрубок (входной, насколько помню) - под ним кусок фольги с дыркой от пивной банки. вырезаешь такой же и иголкой делаешь дырку поменьше. делов на 5 минут. хотя не, больше - пиво придется выпить )) тарировать дырку при полном открытии клапана, я делал на 1-1,2 литра (максимум производительности)