Отгонный узел отбора сивухи

Правильная (на мой скромный взгляд) конструкция НУО:

Как ПБ, только маленький. В огрызке рулончик (или лучше пара рулончиков) РПН, в отборном стакане тоже РПН уложена в один слой. Зазор между огрызком и стенками стакана около 5 мм, чтобы РПН не болталась. Ставить непосредственно на куб.

Добавлено через 2мин.:

Да, кстати, узел нужно очень хорошо утеплить.

Добавлено через 30мин.:

Когда флегма в стакане закипает, температура над узлом резко падает (там нужен термодатчик). Значит пришло время начинать отбор.

Добавлено через 1ч. 14мин.:

Преимущества в сравнении с обычным узлом отбора:
1. После закипания флегма в стакане фракционируется, сивуха вниз, спирт вверх. Следовательно снижаются потери и оборотка.
2. Сивуха из стакана не мигрирует по колонне вверх, всегда концентрируется на дне.
3. Проще контролировать точку старта отбора из узла.

Преимущества в сравнении с классическим польским буфером:
1. Время реакции узла на текущую обстановку в колонне минимально.
2. Минимальное накопление голов в узле в начале перегона.
3. Нет большого паразитного объёма, следовательно избыточной оборотки.

Кроме того, узел не громоздкий, в отличие от ПБ и несложен для самостоятельного изготовления, если есть поблизости аргонщик.

UPD1
Вот более детальный рисунок узла:

Добавлена очень важная для работы узла деталь - трубочка перелива. При закипании флегмы в стакане, по ней крепкая флегма сверху стакана поступает в нижнюю часть стакана. Она должна быть расположена с противоположной стороны от узла отбора. Верхний выход немного ниже среза огрызка, а нижний вход на пару сантиметров выше трубки отбора с клапаном. Кроме того, насадка в огрызке должна начинаться не от самого низа, а иметь отступ, чтобы обеспечить как можно более раннее закипание флегмы в стакане. Высота огрызка для насадки РПН - 35см. Отступ снизу 5см, потом три рулона РПН.

UPD2
Вторая модификация узла, в стеклянном диоптре. Высота рубашки 35 сантиметров. Трубка отбора и трубка подачи оптимизированны и расположены с противоположных сторон рубашки, это важно. Грибок заменён на узел отвода флегмы по стенкам. Но это не так важно, можно и грибок. Главное, чтобы в этом месте не было точки захлёба.

UPD3

UPD4
[сообщение #13879840]

UPD5, 02.07.2023.
В общем уже больше года работаю с отгонным узлом ровно так: перед перегоном заливаю рубашку спиртом от прошлого перегона. На заполнение в моей конфигурации нужно около 300 мл. И всё. Проблемы со взрывным кипением ушли. Закипает плавно примерно на 88-89 градусах в кубе. После закипания, минут через 15-20 включаю отбор снизу рубашки. Примерно 50 мл/ч плюс-минус. И до конца перегона так и капает. С 18 лАС примерно 300 мл накапывает зачётного сивушного концентрата, крепостью 90+%об. Извините, что так поздно отчитываюсь, просто хотелось убедиться в безошибочности метода и всяких мелочах. На сегодня - рекомендую всем.

Кстати, спрашивают, что именно мы получаем.
1. Парциальную конденсацию тяжёлых фракций в "огрызке". Они конечно прорываются в какой-то мере, но в несравнимо меньшей степени, чем через отрезок прямой насадочной колонны такой же высоты.
2. То, что прорывается, сразу же съезжает вниз по рубашке, накапливаясь в её низу. Оттуда мы их отбираем.

Ну в общем, в очередной раз говорю - пробуйте и наслаждайтесь. Спасибо.

Dry Gin, ты его в металле испытал?

DIMA1965, пока только собираю конструкцию. Запостил, чтобы выслушать конструктивную критику и может быть что-то поправить, пока сварщику не отдал.

А кроме того, узел не громоздкий, в отличие от ПБ и несложен для самостоятельного изготовления, если есть поблизости аргонщик.Dry Gin, 15 Нояб. 20, 12:48

А предполагаемыми размерами поделиться можешь?

Dry Gin, как осуществляется перелив внутри УНО? Через верх стакана? Тогда при заполнении "стакана" флегмой в самом начале , остальная Флегма из колонны будет стекать сразу в куб по пути наименьшего сопротивления .Скажем так ,что возможно в стакане НУО будет застой пока не начнется отбор из НУО. Не вижу никакого смысла установки в стакан РПН . Каков планируется объем НУО ? Хочу напомнить тебе Что цель НУО не накапливать как ПБ , а ВЫВОДИТЬ из колонны то что накопилось в районе НУО . Ты же хочешь скрестить ежа с ужом извини за тавтологию . Наилучший вариант , на мой взляд : Это широкая тарелка с колпачками где сконцентрируется в жидком виде флегма . А еще лучше 2-3 этажа с УО на каждой тарелке .Проработать алгоритм отбора с каждой тарелки и автоматизировать процесс , например начинать отбор при достижении определенной температуры с такой то скоростью и увеличивать при повышении на определенный градиент. Совместить увеличение отбора из УНО с автоуменьшением отбора из УО .
На данный момент у меня в качестве УНО работает МодульнаяТК 80мм трехколпачковая из 2х этажей, с отбором с верхней тарелки. Работаю в ручном режиме , но определенный алгоритм ужу отработан. ГХ пока нет ( финансовый вопрос) , но пока всем доволен . Гоню не спирт , а НДРФ .

Dry Gin, тебя тут помучить?Про Шляпу Гауса забыл? Не так то просто оказывается.)))

А предполагаемыми размерами поделиться можешь?Vladyka, 15 Нояб. 20, 15:32

Огрызок по диаметру основной колонны. Между огрызком и стаканом как можно меньше зазор, но с таким расчётом, чтобы насадка влезла. По моей РПН это 5 мм. Высоту планирую на два рулона РПН в огрызке.

Через верх стакана? Тогда при заполнении "стакана" флегмой в самом начале , остальная Флегма из колонны будет стекать сразу в куб по пути наименьшего сопротивления .Скажем так ,что возможно в стакане НУО будет застой пока не начнется отбор из НУО.Комэск, 15 Нояб. 20, 16:05

Так и есть. Но считаю, до начала отбора это и неважно. Поэтому и нужен минимальный объём стакана.

Не вижу никакого смысла установки в стакан РПН . Каков планируется объем НУО ? Хочу напомнить тебе Что цель НУО не накапливать как ПБ , а ВЫВОДИТЬ из колонны то что накопилось в районе НУО . Ты же хочешь скрестить ежа с ужом извини за тавтологию .Комэск, 15 Нояб. 20, 16:05

Именно так. Но ещё раз: объём минимальный. Не для накопления, а для фракционирования содержимого стакана. Для этого и РПН. И вывод снизу, там где сивуха концентрируется. Скажем так, сивуха концентрируется в данной конструкции два раза. Первый раз её пик поднимается по огрызку. И второй раз крепкая флегма в стакане фракционируется с опусканием сивухи вниз стакана и выпариванием спирта.

Наилучший вариант , на мой взляд : Это широкая тарелка с колпачками где сконцентрируется в жидком виде флегмаКомэск, 15 Нояб. 20, 16:05

Да, но только внутри такой тарелки не будет дополнительного разделения, спирт с сивухой будут всё время перемешиваться. Именно в этом и смысл, что в предложенном мной варианте стакан является сепаратором, в котором крепкая навалка делает сивуху хвостовой примесью.

Добавлено через 2мин.:

Про Шляпу Гауса забыл?Мух кусючий, 15 Нояб. 20, 16:13

Нет конечно. Закипание флегмы в стакане как раз укрепляет низ колонны и сивуха скатывается в стакан.

Dry Gin, Там и график прилогается и сколько ТТ выключается,а ты хочешь сконцентрировать всё и сразу и на 3-5 см?

Не для накопления, а для фракционирования содержимого стаканаDry Gin, 15 Нояб. 20, 16:22

ты разъясни мне что вкладываешь в понятие фракционирование. Ты предполагаешь што сможешь отделить спирт в стакане от примесей и сконцентрировать в нем чистую "сивуху" . Для меня это очень сомнительно , в стакане будет скапливаться только То ,что в данном момент времени вылетает из куба . Остальное будет подниматься вверх по колонне

Закипание флегмы в стакане как раз укрепляет низ колонны и сивуха скатывается в стакан.Dry Gin, 15 Нояб. 20, 16:22

она заполнила стакан и пошла дальше вверх по колонне или слилась снова в куб , если ты не будешь сливать с УНО . Тогда уж поставь сверху над твоей конструкцией маленький холодильник ...

Dry Gin, При накоплении( хорошо,пусть так условно и будет),примесь по твоему закипит и потом бахнется в куб.То есть,нарушая закон,при нагреве увеличиваться, она у тебя сожмётся,наберёт массу откуда то и шлёпнеца в котелок или ты её выплеснешь.Шнобелевка обеспечена.

Там и график прилогается и сколько ТТ выключается,а ты хочешь сконцентрировать всё и сразу и на 3-5 см?Мух кусючий, 15 Нояб. 20, 16:33

Два рулона РПН - это 20 см. На крепкой флегме, которая в стакане, думаю достаточно.

Ты предполагаешь што сможешь отделить спирт в стакане от примесей и сконцентрировать в нем чистую "сивуху"Комэск, 15 Нояб. 20, 16:48

Ну не настолько, конечно же. Потери по спирту будут, Деда мороза не существует. Но по сравнению с простой дыркой в боку, думаю, сконцентрировать можно в разы.

в стакане будет скапливаться только То ,что в данном момент времени вылетает из куба . Остальное будет подниматься вверх по колоннеКомэск, 15 Нояб. 20, 16:48

В стакане будет скапливаться флегма, возвращаемая из колонны. В том числе сивуха. И в стакане же фракционироваться. И снизу отбираться.

она заполнила стакан и пошла дальше вверх по колонне или слилась снова в куб , если ты не будешь сливать с УНОКомэск, 15 Нояб. 20, 16:48

А ты не видишь на рисунке трубочку для отбора?

Тогда уж поставь сверху над твоей конструкцией маленький холодильник ...Комэск, 15 Нояб. 20, 16:48

Нафиг он там не нужен.

Добавлено через 3мин.:

Мух кусючий, ты или формулируй мысль нормально, или не пиши вообще. Я не знаю, что отвечать на твоё бессвязное изложение.

Dry Gin, Читай как учили в школе.Одно предложение с выдержками на знаках препинания и сразу понятно будет. А по существу,ты прекрасно всё понял,но упёртость не позволяет сказать что не прав.Каждая примесь концентрируется на своей тарелке и мазать она начнёт далеко до критического значения. Отбирая с запасом,мало того,что колличество товарного уменьшишь,так и колличество ТТ резко снизишь,со всеми отсюда вытекаеющими.Ну так понятно?

Каждая примесь концентрируется на своей тарелке и мазать она начнёт далеко до критического значения.Мух кусючий, 15 Нояб. 20, 17:26

Так в любом случае начнёт, хоть есть такой узел, хоть нет его. Ну а для чего нам "старт-стоп"? Чтобы уменьшить отбор вовремя и тем самым увеличить количество тарелочек.

Отбирая с запасом,мало того,что колличество товарного уменьшишь,так и колличество ТТ резко снизишь,со всеми отсюда вытекаеющими.Ну так понятно?Мух кусючий, 15 Нояб. 20, 17:26

Нет, вот так непонятно. С каким ещё запасом? Отбираю только то, что сконцентрировалось на дне стакана. Там не прямой слив, а через кран или клапан. Я его просто не нарисовал, но он там есть.

Dry Gin, Старт-стоп необходим только как экстренная остановка,а не для регулировки отбора.
Открывая отбор,ты автоматом теряешь часть ТТ в колонне,это аксиома.
Что ещё не понятно,спрашивай.

Старт-стоп необходим только как экстренная остановка,а не для регулировки отбора.Мух кусючий, 15 Нояб. 20, 17:39

Глупости какие-то рассказываешь. У меня прекрасно клапан щёлкает, уменьшая отбор по мере необходимости.

Dry Gin, Не путай ШИМ отбор и стоп.А то люди начитаются и начнут стопами отбирать.Потом,ты же в ЭМУ сидишь,а там потеря давления при открытии твоего отбора,весьма плачевно обернётся. ( пожалуй и тут пора делать ноги)

ты же в ЭМУ сидишь,а там потеря давления при открытии твоего отбора,весьма плачевно обернётся.Мух кусючий, 15 Нояб. 20, 17:58

Ну так я не собираюсь его на полную открывать. А раз сивуха снизу стакана концентрируется (а не всё подряд вперемешку со спиртом), то и отбор из стакана небольшой. Ну то есть максимальное открытие задаём изначально краном или жиклёром. А клапан будет так же, как и клапан на теле, отщёлкивать сивуху по датчику. По какому датчику - пока не знаю. Для начала без клапана, краном поработаю, там будет понятно.

Dry Gin, ничерта там понятно не будет. Пока ГХ не сделаешь
Если будет ниже 60 мг/лАС и отводе 5%, смысла нет
Буферизация имеет хоть какойто смысл на слабой навалке. За счет отбора эаф в параллель с накоплением.
Все остальное - полное ФУФЛО и сказки для дурачков

крепкая флегма в стакане фракционируется с опусканием сивухи вниз стаканаDry Gin, 15 Нояб. 20, 16:22

Не будет этого

Закипание флегмы в стакане как раз укрепляет низ колонныDry Gin, 15 Нояб. 20, 16:22

И перемешает все содержимое стакана.
Ты бы в книжке посмотрел как выглядит и работает сивушный сепаратор в промышленности.
P.S. Когда то сивуха стоила очень дорого - поэтому ее отделение отработано очень хорошо.

alexeyT, ну так для браги и изобретаю. Да и вообще изначально для УНБК начал думать, потом подумал, что и для кубовой подойдёт. А буферизация в такой конструкции минимальная, лишь объём, необходимый для фракционирования.

И перемешает все содержимое стакана.DIMA1965, 15 Нояб. 20, 18:29

Насадка в стакане специально против перемешивания.