Охлаждение на термосифоне (обсуждение проекта).

Пока обсуждение проекта.. когда всосете базовую инфу - перейдем к обсуждению рабочего проекта..
Уверяю вас, термосифон круче того говнища - что вы делаете из кондичионеров с моторчиками и шлангочками..
нет моторчика. бесшумность.

скорость передачи тепла - сверхзвуковая.. Пока буду наполнять, пояснять базовые основы..

Пока (на эскизе). сам термосифон - вынимается из дефлегматора (ну например для хранения - или замены на змеевик с водяным охлаждением).
Пока обсудим саую маленькую модель - для квартирного варианта - что можно высунуть на улице в окно.

Труба термосифона в дефлегматоре - нержавеющая труба с заглушенным дном.
Труба с охлаждающими ребрами - из любого металла - хоть из обычной водопроводной чернухи..
как стыковать - да хоть как.. лишь бы герметично..
рабочая жидкость - спирт с маленьким кусочком камфары. 2-3 грамма на литр. (расказывать долго - так надо)..
камфара, или камфарный спирт - это такая херня что мы нюхаем в пластиковой трубочке - когда заложит нос.. (покупаем в аптеке).

Чем отличается термосифон - от тепловой трубки. в нем нет фитиля..
жидкость стекает самотеком.. поэтому термосифон - может работать только с положительным подъемом..

Пока вот - кратко.. Надо скрестить вот этот принцип
с вот таким дефлегматором.

Заливаем спирт, кипятим (поливая кипятком или обдувая феном) выдавливаем воздух. Герметезируем. Термосифон - готов.

Господа ректификаторщики.. не задавайте идиотских вопросов - не заставляйте меня разочаровываться в вас..
Инфы полный Инет.. поищите, поинтересуйсесь на сайтах компьютерщиков - (тепловые трубки. Темосифоны).
достоинства, недостатки..

Базовые знания по созданию, простейшего термосифона - для жарки мяса (шампура). только рабочая жидкость другая..
например - как можно загерметизировать устройство.
https://pikabu.ru/...mosifon_6692019
Инфы - море.. было бы желание соображать.

вот паровой термосифон. 500 ватт. для обогрева помещения.


Вот книга - по тепловым трубам - в промышленном варианте.. рекомендую..
Тепловые трубы.djvu

Идея конечно интересная, но сложно представить себе в квартире данный охладитель. Я так понимаю он должен быть в верхней части колонны, а с высотой у всех проблемы, как правило... Сильная привязка к расположению перегонного оборудования рядом с окном... Не все гонят на кухне. Даже если принять во внимание быструю передачу тепла на конденсирующую часть, как быстро охлаждать конец термосифона? Просто дуновения майского ветерка боюсь не хватит. Приходим к принудительному обдуву... Или к большой площади оребрения, а большая колдо*бина, торчащая из окна явно будет привлекать внимание с улицы...

Господа..)). Давайте не будем мыслить очень узко..
Область применения у этой штуки огромная.. мы просто зациклились на дефлегматоре - что он должен стоять обязательно на колонне.. И все - дальше соображать мы не в состоянии. Низзя и точка..

Забейте на квартиру.. у нас что - в частных домах, никто не мается с автономками, с их кишками, соплями, насосами и шлангами..
А ведь всю автономку - может заменить просто 2-4 метровая труба. расположенная с наружи здания..
А подвод пара - к дефлегматору - по силиконовому рукаву.. Колонна - прикручена к стене, внутри помещения..
............................
простейший термосифон. (для ознакомления)

Просто дуновения майского ветерка боюсь не хватит. Приходим к принудительному обдуву...Admiral8, 24 Марта 21, 07:39

"Сдувать" нужно будет ровно столько, сколько прилетит из колонны в дефлегматор, т.е. прилично.

всю автономку - может заменить просто 2-4 метровая труба. расположенная с наружи здания..Zapal, 24 Марта 21, 07:48

Такую автономку ведь можно и без термосифона сделать? Правда труба из нержавейки нужна будет. Что с сифоном, что без - нужно рассеять одинаковую мощность. Правда с термосифоном можно использовать любой металл, что значительно расширяет варианты выбора радиаторов.

Система вполне рабочая, сам такое делал для очищения браги от головных примесей. Своего рода температурное сито или по-народному "головотяп". Правда использовал ацетон.
Вот вопрос к Александру- если в дефлегматоре конденсируется спирт и в сифоне тоже спирт, то откуда взяться температурному напору?
Кстати, Алексей Т увлекался температурными трубками, кажется для охлаждения браги и применял ацетон, трубки вакуумировал. Я ему посоветовал промывочный фреон https://www.google.ru/...HYxdDDkQ4dUDCA0 с температурой кипения 31.9С, наверное для термостабилизации браги подошло бы.

а как же волшебные дрочерстваMantis, 24 Марта 21, 10:12

Волшебные дрочеры - могут свободно продолжать волшебно дрочить в своих темах..

А здесь мы - обсуждаем серьезный проект.. Господа, я предлаю осудить эту тему - с теми, кто хочет отойти от громоздкого и проблемного олорудования.. термосифон - решает эту задачу..

Мало кто знает, что компрессор холодильника, кондиционера, чилера - это тот же самый термосифон по своей физике..
в холодильной машине - так же создается вакуум, есть жидкость легкокипящая..

Но, есть мотор- компрессор, ибо, у холодильного оборудования задача - понизить земпературу относительно окружающего воздуха..
Ну а нам этого - совершенно не нужно..

нам же нужно только отвести избыточное тепло - с чем термосифон прекрасно справляется без водяного насоса, шлангов, незамерзйки.

Вот вопрос к Александру- если в дефлегматоре конденсируется спирт и в сифоне тоже спирт, то откуда взяться температурному напору?просто хол, 24 Марта 21, 10:19

Все термосифоны - при заправке, сначала кипятят - пар вытесняет воздух. потом гереметизируют..

не все знают - что термосифон - начинает работать даже при перепаде температуры на доли градуса..
Т.е. сделать нижний край (рабочий) - чуть чуть более горячим (как на шлангочках с водичкой) - у нас не получится..
Ибо передача тепла - идет со скоростью звука в данной среде. Поэтому термосифон - это сверхпроводник..
Его тепловодимость в миллионы раз выше - чем у меди..

Дико извиняюсь, идея вроде понятна. А математика есть какая то? Грубо что-то навроде теплоотдача будет интегралом или чем там еще от разницы температур. Ну какая-нибудь упрощенная и признанная формула? А то в свое время послушал камлания про теплонасос от земли для обогрева дома меня остановило отсутствие математики.

Дико извиняюсь, идея вроде понятна. А математика есть какая то?PavelSaratov, 24 Марта 21, 20:12

- У вас есть план мистер Фикс??
- О, да!! у меня два мешка плана!!!

Ну-с, повторим отдельно... Тепловым трубам 100 лет и более.. )) но мы ведь ХД - нам надо 100 раз открывать америку.. ))
Тепловые трубы.djvu
Термосифон.pdf
Термосифон_2.pdf

Я так понимаю, что у меня в ноутбуке стоит 2 термосифонамонтер, 24 Марта 21, 20:41

Термосифон - это отец.. )).. самое простейшее устройство..
У тебя стоит его более продвинутое детище - тепловая трубка.. внутри фитиль..
И поэтому работает в любом положении - даже в космосе, на космических странциях - абсолютно все охлаждение работает на тепловых трубках..
ибо в невесомости, и вакууме - элетромотор, насос - это лишние источники тепла и пожиратели энергии.
термосифону, тепловой трубке - электричество не нужно вообще..

Но.. с фитилем - есть ограничения по передаваемой мощности.. мешает фитиль - скорости передачи тепла, хоть и дает свои преимущества..
Фитили - они нам не нужны.. в делах самогонных.

А вот примитивный термосифон - абсолютный гигант - по передаваемой мощности. Есть системы - мощностью в тысячи киловатт..

Да кстати.. ректификационная колонна - это тоже термосифон (работа на себя)...
мы про это как то забываем..)) а может даже и тепловая трубка.. Ибо насадка - это вариант фитиля, в грубом упрощении.. ))
ведь тепло - мы уносим из куба - в виде пара, и возвращаем жидкость..

если ТСА - запять, и продолжить нагрев - колонна разницы вообще не заметит.. И заметьте - никакого вакуумного насоса нам не понадобилось. что бы из куба - вынести 3 (или более) киловатта мощности... )) Чудеса да и только... А ведь нам это в школе - преподавали...))

Zapal, Если сделать круглый деф-тарелку (как ты любишь), чтобы занимать меньше высоту, так будет работать?:

Добавлено через 2мин.:

В конце (где радиатор) можно вместо одной трубки батарею поставить для лучшего олаждения.

Если сделать круглый деф-тарелку (как ты любишь), чтобы занимать меньше высоту, так будет работать?:Vittomin, 25 Марта 21, 06:58

Возни много, пайки, да и расплющить ее может давлением - после выдавливания воздуха и гереметизации..

а вот маленький термос 0,35 литра - с закачанным в вакуумную рубашку - смеси воды и спирта, работало вполне нормально.
но я пытался эту бандуру - присобачить на колонну, так и не смог все толком закрепить.. очень громоздко..

тогда и пришла мне мысль - делать термосифон (как в первом посту изображено на рисунке) - разместить это все на улице..
вместе с дефлегматором.. а колонну внутри помещения - на стене закрепить..
Но увы - далеко не каждый имеет такую роскошь..

Тут кто то говорил - что можно сделать охлаждение в виде длинной трубы, типа напрямую - как большой деф..
Я делал такой.. 4 метра 30 мм трубы - с легким подъемом.. работало прекрасно - только спирт на вкус гадость редкостная..
Особенно летом - в трубу постоянно идет подсос через ТСА.. а так как тепература на улице меняется, ветерок и прочее..
а газ такая штука - очень сильно расширяется..

Итог в трубе - много воздуха и кислорода.. все окисляется, из ТСА - постоянно выбросы паров или подсос воздуха..
Кто хочет проверьте.. но я пас..

Лично я пришел к однозначному выводу - зона конденсации должна быть компактной. стабильной по температуре (как раз термосифон это и обеспечивает).
Т.е. наши габариты дефлегматоров - в общем то идеально справляются с задачей конденсации..

Область применения у этой штуки огромная..Zapal, 24 Марта 21, 07:48

Дико интересно - а нельзя ли использовать этот принцип для системы геотермального отопления ?! А если можно, то почему не предлагается систем геотермального отопления без насосов, сводящих на нет преимущества.

а нельзя ли использовать этот принцип для системы геотермального отопленияNewocelot, 25 Марта 21, 13:10

а хрен ее знает.. во вложенных файлах - много инфы и о отоплении и о промышленных котлах на тысячи киловатт..
но наверное есть какие то особые ограничения... я не настолько глубоко осилил эти технологии..

проводил несколько экспериментов, на водопроводных 6-и метровых трубах.. все как в букварях - все работает, да и почему им не работать.. ))

а нельзя ли использовать этот принцип для системы геотермального отопления ?!Newocelot, 25 Марта 21, 13:10

Источник теплоты думаю должен быть не менее градусов 40-50, имхо. Глубоковато придется копать в большинстве мест нашей Родины. Ну или над теплотрассой установить трубу .

Напомните мне, господа, каким заумным словом называются колонны (голова блин дырявая), в которых теплоноситель дефлелгматора является жидкость с температурой кипения несколько ниже чем спирта и тем достигается стабилизация температура дефлегматора.
По-моему там как раз все работает по принципу тепловой трубы

Интересная идея. Встречал уже где- то подобные конструкции

Труба термосифона в дефлегматоре - нержавеющая труба с заглушенным дном.
Труба с охлаждающими ребрами - из любого металла - хоть из обычной водопроводной чернухи..Zapal, 24 Марта 21, 07:05

наверное, медь предпочтительней, типа такой трубки

а если там еще кулер присобачить...
А сколько теоретически такие конструкции способны утилизировать тепла?

А сколько теоретически такие конструкции способны утилизировать тепла?Volcano, 25 Марта 21, 21:27

Столько, сколько позволит "оребрение" термосифона. Термосифон просто позволяет "перенести" теплообменник "труба-воздух" подальше от колонны.
Интересен был бы термосифон с "гибким" соединением - достал, подключил, поработал, смотал и убрал.

достал, подключил, поработал, смотал и убралMihalich, 25 Марта 21, 22:17

Таки ничем не оличается от работы с автономкой..

А сколько теоретически такие конструкции способны утилизировать тепла?Volcano, 25 Марта 21, 21:27

Ладно, я вижу что форум - не готов на технологии взрослых людей.. Опустимся на уровень песочницы - из детского сада.. пока думаю хватит..

Экспериментируя с медной трубкой 13 мм, длиной около метра. (второй край впаял в жестяное ведро с водой 10 литров)..
Прогрел горелкой, пар пошел, воздух вышел - торчащий капилляр пережал пассатижами - запаял оловом..

в качестве теплоносителя 80% воды 20% спирта.. залил примерно 20 см от низкого края.
конденсировала спирта эта трубка примерно 450 мл / час.

В чем достоинство одиноких коротких темосифонов Гровера (далее просто ТС).
1. испаритель - из нержи, к примеру - из трубки14 мм. помещается в зону конденсации.
2. охладитель - из меди, сваривается с нержей. на медь можно легко напаять охлаждающие пластины.
3. можно поставить кулер от компа.
4. правильно исполненный ТС - имеет внутри низкое давление примерно
(минус 1 кГ - на воде, и минус 0,45 - на ацетоне),
максимальное давление при 78 градусах - на ацетоне 2,4 кГ/см2. на спирту 0,25 кГ/см2.
(точно не помню - лет 10 назад замерял)
максимальное давление при 100 градусах - на ацетоне 4,7 кГ/см2. на спирту 0,47 кГ/см2.
самый лучший теплоноситель вода.. но что бы не замерзала - подливать надо ацетон или спирт.
5. на одиночных Г образных трубках - легко создать модульную конструкцию..
типа в вертикально стоящую трубу дефлегматора - вствляем как патроны в барабан револьвера - нужное
количество ТС, расправляем как подсолнух.. получился вечный, термосифонный дефлегматор -
для местности - с проблемным водоснабжением..
очень удобно, унес в сарай, двери открыл, работай.. нет никакой огромной автономки, шлангов, насосов..
6. Одиночный ТС - легко вынуть, проверить на работоспособность, заменить прямо на ходу..
удобный, дешевый, легкий..

ЗЫ.. так что даже мне, абсолютно не ограниченному ни по воде, ни по территории - идея полностью воздушного охлаждения - очень нравится эта идея.. реально - просто затрахали эти шланги...

А если можно, то почему неNewocelot, 25 Марта 21, 13:10

В видео про железную дорогу как раз и были такие штуки.
Думаю - без проблем можно использовать, например, для отопления гаража в Сибири зимой до температуры около нуля.
Но для этого нужны некоторые приготовления: до постройки гаража нужно по периметру забить в землю с десяток 6-12ти метровых труб диаметром не меньше 50, залить в них какую то низкокипящую жидкость (с температурой кипения 10 градусов, например), построить вокруг этих труб гараж.
Цена вопроса, наверное, мало кому понравится.

алить в них какую то низкокипящую жидкость (с температурой кипения 10 градусов, например),Vittomin, 26 Марта 21, 05:46

Бутан, из жестяных баллончиков для плитки.. вполне подойдет.. кипит при 10 градусах..
а если правильно выкачать воздух - будет легко кипеть и при температуре земли..
Предполагаю, в заваренную трубу (естественно - заливочная резьба должна быть предусмотрена)-
зимой заливаем бутан.. прогреваем слегка - выдуваем воздух..
когда остынет - будет передавать нормально тепло..

с бутаном что хорошо - легко сделать эксперимент - в стекляной трубке.. лишь бы не перегревать выше 40..
тогда давление будет в килограммы.. треснуть может..

зимой как то я при минус 30 градусов - пробил гвоздем дырки - и просто перелил в углекислотный баллон с шаровым краном.. прямо через открытый кран.. как бензин..