Обработка щелочью и марганцовкой

Не бейте сильно, если написанное окажется общеизвестным, но мне эта фраза из Стабникова объяснила, почему не удался эксперимент с марганцовкой. Может, и другим что-то подскажет.
-------
Слабый раствор KMnO4 как в кислой, так и в щелочной среде окисляет альдегиды и непредельные соединения. Однако во избежание окисления этилового спирта очистку сырца им рекомендуется проводить в слабощелочной среде. <...> Следует отметить, что при исправлении сырца химическим способом избыток как едкой щелочи так и перманганата вреден. Избыток щелочи приводит к тому, что щелочь, воздействуя на спирт, переводит его в альдегид. Избыток перманганата после окисления альдегидов и непредельных соединений также окисляет спирт. Поэтому из многочисленных методов, предложенных для исправления спирта, нельзя рекомендовать те из них, которые дают общие рецепты, не учитывая особенностей исправляемого сырца. (стр. 253)
-------
Дальше приводится метод Грацианова для определения этой самой достаточности, но он довольно сложен.

коллеги ! прежде чем углубляться в тему советую вдумчиво прочитать следующие странички  из книги."ректификационные установки спиртовой промышленности". Цыганков.

Приходько, смотри на жизнь проще, несомненно что всё что ты написал верно и имеет место быть. Но если подойти с точки зрения простого самогонщика процесс выглядит так: когда ты добавляешь щёлочь в самогонку происходит омыление сивушных масел (получается мыло), затем ты это мыло сжигаешь марганцовкой и вся дрянь выпадает в осадок. У меня сложилось такое мнение об этом процессе и я им  руководствуюсь. А то что там где то окислилось или обуглилось, мне лишней стопки спирта не жалко,ректификация всё разделит и в разные баночки разольёт. Для отделения образовавшегося мыла не обязательно использовать марганцовку, Мыло как известно в солёной воде не растворяется,достаточно в самогонку обработанную щёлочью добавить крепкого раствора соли и появятся хлопья. Можно слепить из этих хлопьев кусочек вонючего мыла и даже попытаться им  помыть руки-Мылятся.

Начну с того, что я этого не писал - только переписывал , причем именно из-за простоты взгляда на жизнь .
А если серьезно, то на ректификацию у меня идет только сахарная рака (у которой, кстати, даже не отбираю голов, а гоню ее, пока спиртуозность не опустится ниже 10°), ибо грешен - люблю яблочную, а еще больше сливовую водку двойной перегонки. Когда же попытался "облагородить" ее с помощью щелочи и марганцовки, то лишь испортил: ушла мягкость. Вот и пытался разобраться, почему. Теперь все более-менее ясно.

добавляешь щёлочь в самогонку...(получается мыло), затем ты это мыло сжигаешь марганцовкой и вся дрянь выпадает в осадок.Селянин, 25 Дек. 08, 07:51

Интересный взгляд. Только он не объясняет, почему выпадает осадок, если сыпать марганцовку без щелочи.

Я вижу этот процесс наоборот. Перманганат разрушает "трудные" примеси и образует "легкие", легко омыливаемые щелочью.

Весь прикол в том, что после такой химочистки в осадок выпадает безвредный оксид марганца.
А гадость превращается в растворимые (не выпадающие в осадок), но малолетучие, или совсем нелетучие соединения.

Да и если разобраться, перед перманганатом сыпят мягкую щелочь - карбонат натрия - которая ничего не омыливает, а только нейтрализует кислоты в самогоне и устанавливает лёгкую щелочную реакцию. Это нужно для защиты спирта от окисления перманганатом.
После этого сыпят перманганат, и только через 20 минут, когда перманганат прореагировал и муть уже образовалась, всыпают крепкую щелочь, чтобы омылить образовавшиеся после окисления соединения.

Игорь, очень толково все объяснил.
Прикрепляю тему.

Попробовал: сода+марганцовка+щелочь. Все-ЧДА. Перегнал. Фтопку.
До обработки было мягче и вкуснее. После обрабоки и перегона и дегустации
куда девать 3 литра спирта 90 град. не знаю. Буду камин на даче разжигать.

А у меня интересный факт приключился на днях. После стандартной процедуры марганцования и щелочевания получился у жидкости запах аналогичный рому, точней та компонента запаха общая у коньяка виски и рома и которая происходит от окисления сивухи. Сусло было сахарное только я в него ещё забодяжил 0,5кг забракованого изюма.Изюм этот не желал взбраживаться вот я и использовал его как источник глюкозы.
Думаю что из за него появился такой запах. Даж жалко было перегонять. Специально такой вряд ли получится

Есть такая проблемка.Спирт-ректификат прошедший перед ректификацией химочистку,имеет при разбавлении водой некий аромат.Вроде и не противный,больше на фруктовый смахивает.Похож на тот,что самогон приобретает после марганцовки.Но вот хочется от него избавиться.В чём может быть причина? Сам пока грешу на недостаточность последующей обработки щёлочью.Ложу 0,2 г\литр 40%.Похоже что мало.Через неделю отстаивания,индикаторная бумага показывает нетральную среду,а ещё не было кипячения,которое собственно и стимулирует обработку щёлочью.

Есть такая проблемка.Спирт-ректификат прошедший перед ректификацией химочистку,имеет при разбавлении водой некий аромат.
Klim, 23 Февр. 09, 06:48

У меня последний раз получилось также. Грешу на пищевую соду. Ложил чайную ложку на 6л 40% сырца. Перегонял (дистиллятором, не колонной). Самогон приобрел чуть заметный хим. привкус. Странно, но прошлый раз было все ОК.

Есть такая проблемка.Спирт-ректификат прошедший перед ректификацией химочистку,имеет при разбавлении водой некий аромат.Вроде и не противный,больше на фруктовый смахивает.Похож на тот,что самогон приобретает после марганцовки.Но вот хочется от него избавиться.В чём может быть причина? Сам пока грешу на недостаточность последующей обработки щёлочью.Ложу 0,2 г\литр 40%.Похоже что мало.Через неделю отстаивания,индикаторная бумага показывает нетральную среду,а ещё не было кипячения,которое собственно и стимулирует обработку щёлочью.
Klim, 23 Февр. 09, 06:48

Фруктовый запах дают эфиры с С4 и выше. Наверно мало щелочи положил, не все омылил.

Выше писал про фруктовый запах при разбавлении спирта.Увеличил количество щёлочи с 0,2г до 0,5г на литр 40% спирта-сырца.И всё.Запах исчез.Но поскольку и обработанный СС и кубовый остаток имеют щёлочную среду около 9,то можно и уменьшить навесочку.

Клим, после увеличения доли щелочи не увеличилась вонючесть кубового остатка после ректификации?

Есть ощущение,что даже уменьшилась.Сильно на этом внимание не акцентрировал,при следующей ректификации посмотрю.Аромат-то ещё тот,особо не принюхаешся.

Вот ещё один сюрприз.
В предверии очередной ректификации и нехватки спирта-сырца,решил обработать и пустить на перегон промежуточные спиртовые фракции.То что собираю как второй сорт,между головой и туловом, туловом и хвостами.
Развёл до 40% водопроводной водой(отстоенной),странно,но фруктовых ароматов не заметил,похоже эфиры улетают вместе с основным погоном спирта,добавил щёлочи NaOH из расчёта 0,2 г\л.И наблюдаю то,что есть на прилагаемом фото.
Примесей столько быть не может,спирт всё-таки после ректификации.Остаётся водопроводная вода.Она у нас очень жёсткая,возможно появившаяся взвесь,продукт реакции - малорастворимый гидроксид кальция.Возможно с этим и связана нехватка щёлочи при химобработке.Просто после марганцовки я это явление не мог заметить в буром растворе,а тут на лицо.

Мы на семинаре такой фокус проделали, если помните. Взяли головы и налили в минералку. Такая же муть образовалась, ну может не такая сильная.
Потом взяли офигенный спирт, который у Игоря вообще практически не пах (только на вкус сомнения в том, что это спирт уходили), и добавили минералки. И тоже самое случилось в чуть чуть меньшем обьеме.
Отсюда был сделан вывод, правда, замыленный наслоениями других нетерпящих откладывания тем для обсуждения. И дегустациями.
вывод - в помутнении раствора бОльшая доля вины лежит на воде. М.б. жескость, м.б. еще что.
Тут Мак210 потребен, я думаю...

Не сказки
Расвторимые соли образуют нерастворимые формы и выходят рыхлыми кристалликами. Где-то ж тема уже есть. И тема про фильтрацию воды для сырца, кстати, тоже

Производители рассказывают, что наоборот - увеличивается растворимость малорастворимых солей, в результате чего не только не образуется новая накипь, но и растворяется уже имеющаяся.

импульсное динамическое электромагнитное поле... воздействует на протекаемую через трубопровод воду, что приводит к нарушению связей между веществами, образующими накипь, и молекулами воды. Такая вода не только теряет на определенное время (в зависимости от условий на время 72 часов) способность создавать твердые накипи, но и растворяет ранее образованный водный камень.

http://evolux.com.ua/ezv.html

Вот там, если хватит терпения почитать эту очень зафлуженную ветку, встречались умные мыли по поводу того как это работает...

никаких особых вопросов. Почти любая вода содержит железо, изначально- 2+ в растворе, оно потом окисляется в 3+, которое гидролизуется в коллоид, в магнитном поле коллоид коагулирует (слипается) и формирует зародыши, на которые потом нарастает накипь. Поэтому корка на нагревателях или вообще не образуется, или образуется рыхлый слой. Что в общем давно известноnenin, 21.07.2008 16:11

ребята очистил СС как полагается сначала содой потом марганцовкой отстоял перегнал повторно отобрал СС до 85 градусов по цельсию (температура) потом отфильтровал через угольный фильтр 4 раза  получился супер СС, но вот на днях выпил около литра этого СС (хорошая компания выпили 3,5л) на следующий день голова болела до вечера а почему? раньше пил не болела казенку пил не болела может я что-то не так сделал.

Здравствуйте, я поле второго прогона сначала использую 10% р-р щёлочи, затем через 15 минут 2% р-р марганца,через 6 часов опять щелочь,перегнать не позднее чем через 20 часов,в результате на дне баллона слой черной дряни. Фильтрую. Гоню до 95*.,если больше сразу вылезают хвосты в виде явного запаха сивухи.