Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин С миру по нитке

разъясните схему

Форум самогонщиков Вопросы по электр(он)ике
1 2 3 1
митрик Доцент Томск 1.8K 503
03 Июля 21, 13:05
Тк , в теме , где задал вопрос , это оффтоп , прошу , небезразличных , разъяснить тут
полумост.JPG
полумост. разъясните схему . Вопросы по электр(он)ике.
наткнулся на такую схему в проме , таким образом подключались реле , с катушками на 220В постоянки , от 380В , работают они уже много лет и не горят . При измерении напряжения на катушке , мультиметр показывает 300В .
Подключил по такой схеме реле , с катушкой на 110В постоянки , от 220В работает без проблем , так же и с клапаном на 110В постоянки , если диод D2 убрать , катушки начинают "звенеть" . Лично я , на данной схеме , вижу обычный однополупериодный выпрямитель с обратным диодом (D2) , для катушки , не совсем получается понять , почему с ним катушки не "звенят" , работают в штатном режиме , при измерении напряжения , мультиметр показывает как переменный , так и постоянный ток . Для кого-то , это очевидно и элементарно , а я вот чего-то не понимаю/не вижу , в этой простой схеме либо замудрил сам себе мозги . Прошу подсказать более подкованных коллег.
полумост1.jpg
полумост1. разъясните схему . Вопросы по электр(он)ике.

Вот оригинал , на красные кружки подаётся 380В переменки
Рюрик1955 Доцент Серпухов 1.4K 435
Отв.1  04 Июля 21, 05:12
У реле переменного тока сердечник по другому сделан, специально под переменку. Оно и на постоянном будет работать. Диодный мостик ставят с конденсатором, мощность увеличивается. На отечественных бензоколонках клапаны невсегда срабатывали, мостик поставили в катушку.
Встречал элдвигатели включали через диод. Мощность остаётся таже если напряжение в два раза больше. За счёт тока.
В этой схеме при отрицательной полуволне напряжение будет падать на Д1. Без него делитель напряжения будет и переполюсовка на реле, вот оно и звенит. Ток маленький у реле.
Такое включение диодов встречал в транзисторных радиоприёмниках когда полярность можно было перепутать.
Михаил_761 Кандидат наук Ростовская обл. 329 132
Отв.2  04 Июля 21, 08:21
Тк , в теме , где задал вопрос , это оффтоп , прошу , небезразличных , разъяснить тутмитрик, 03 Июля 21, 13:05
Как-то получилось, что ответ нацарапал в соседней ветке по защитному заземлению [сообщение #13834182]
Перенесу сюда, а там удалю. Перенесённое дополню для лучшего восприятия и понимания процессов.
У реле переменного тока сердечник по другому сделан, специально под переменку.Рюрик1955, 04 Июля 21, 05:12
Совершенно верно. На сердечнике с катушкой располагается короткозамкнутый виток из меди, в котором циркулирует переменный ток отстающий по фазе от приложенного к катушке напряжения.
Кстати, свойство запаса энергии используется в промежуточных реле для регулировки времени вкл./откл. реле. В качестве КЗ витка используются медные гильзы весом что-то около 50-100гр. одеваемые на сердечник реле совместно с катушкой.
В этой схеме при отрицательной полуволне напряжение будет падать на Д1. Без него делитель напряжения будет и переполюсовка на реле, вот оно и звенит.Рюрик1955, 04 Июля 21, 05:12
Ты о чём? какой делитель напряжения? какая переполюсовка?... Без D1 будет простое КЗ через D2 и оный накроется медным тазом.
Встречал элдвигатели включали через диод.Рюрик1955, 04 Июля 21, 05:12
Для меня это что-то из разряда нового. Первый раз узнаю, что двигатель, предназначенный для работы на переменке, может работать на постоянке. Ну... разве-что двигун аки у дрели, шлифни, пылесоса... с щёточной прибамбасой и моточным якорем.
Что-то сомнения одолевают...
митрик Доцент Томск 1.8K 503
Отв.3  04 Июля 21, 12:49
Совершенно верно. На сердечнике с катушкой располагается короткозамкнутый виток из меди, в котором циркулирует переменный ток отстающий по фазе от приложенного к катушке напряжения.
Кстати, свойство запаса энергии используется в промежуточных реле для регулировки времени вкл./откл. реле. В качестве КЗ витка используются медные гильзы весом что-то около 50-100гр. одеваемые на сердечник реле совместно с катушкой.Михаил_761, 04 Июля 21, 08:21
Это всё мне хорошо известно . Как раз , на реле из нижней картинки , имеются массивные витки , для увеличения выдержки времени . Они либо одеваются на сердечник под катушку , либо отдельно . Тут ещё другой вопрос - при подаче 380В , мультик показывает 300В на катушках , но они не горят . Есть у меня клапан с напряжением 220В 50Гц/110В постоянки , работает от двух диодов прекрасно , но греется также , как и без диодов . Мультик показывает 100+В , как постоянки , так и переменки .Я планировал снизить нагрев клапана , но не вышло
okun пользователь Тольятти 4.5K 1.5K
Отв.4  04 Июля 21, 13:04, через 15 мин
Я планировал снизить нагрев клапана , но не вышломитрик, 04 Июля 21, 12:49

Поставь последовательно с клапаном простую лампу накаливания 220В мощностью 10-15Вт.
митрик Доцент Томск 1.8K 503
Отв.5  04 Июля 21, 13:15, через 12 мин
Такой манёвр мне давно известен и раньше применялся . Выглядит колхозно , пара диодов куда лучше выглядят , компактней и не греются
okun пользователь Тольятти 4.5K 1.5K
Отв.6  04 Июля 21, 13:18, через 3 мин
Выглядит колхозномитрик, 04 Июля 21, 13:15

А ты не показывай никому. Или спрячь лампочку в блок управления клапаном, и считай её индикатором "Клапан откр."

Где то в темах есть схема RC цепочки для снижения нагрева клапана.
Михаил_761 Кандидат наук Ростовская обл. 329 132
Отв.7  04 Июля 21, 13:26, через 9 мин
Поставь последовательно с клапаном простую лампу накаливания 220В мощностью 10-15Вт.okun, 04 Июля 21, 13:04
Вот нафига согревать матушку Землю дополнительной лампой накаливания, когда есть более простое решение? Снизить напряжение можно используя не полярный конденсатор, который греться не будет. Ёмкость оного подбирается экспериментально по уверенному срабатыванию клапана (для клапана 110В где-то 0,33-0,68мкФ). Ясен перец, что, если клапан сработает, то тока удержания клапана в сработавшем состоянии хватит с лихвой. Но тут есть подводный камушек в виде нестабильного напряжения питающей сети 220В, которое может привести к отказу работы клапана при понижении оного. Это касается и с резистивным гашением напряжения (резистор или лампа накаливания).
okun пользователь Тольятти 4.5K 1.5K
Отв.8  04 Июля 21, 13:33, через 7 мин
Вот нафига согревать матушку Землю дополнительной лампой накаливания,Михаил_761, 04 Июля 21, 13:26
Тепла с лампой выделится меньше, чем если клапан будет работать без лампы.

Снизить напряжение можно используя не полярный конденсатор, который греться не будет.Михаил_761, 04 Июля 21, 13:26
Только на этом конденсаторе напряжение может подняться свыше 600В. Резонанс LC контура. Но это не точно, я не электронщик ниразу.
разъясните схему
разъясните схему . Вопросы по электр(он)ике.
разъясните схему
разъясните схему . Вопросы по электр(он)ике.
разъясните схему
разъясните схему . Вопросы по электр(он)ике.


Добавлено через 1мин.:

или лампа накаливания).Михаил_761, 04 Июля 21, 13:26

У лампы накаливания интересная ВАХ.

Добавлено через 9мин.:

митрик, [сообщение #13243554] ,
Михаил_761 Кандидат наук Ростовская обл. 329 132
Отв.9  04 Июля 21, 13:44, через 12 мин
Только на этом конденсаторе напряжение может подняться свыше 600В. Резонанс LC контура.okun, 04 Июля 21, 13:33
Мною было опробовано с клапаном на 220В переменки (синий цвет) от Игорь223. Полёт нормальный. Это было лет 6-7 назад. Опробовав на колону не поставил из соображений безопасности. Прикупил на 12В и до сих пор оный юзаю. Кстати, автодолив воды в ПГ осуществляется через аналогичный клапан.
Рюрик1955 Доцент Серпухов 1.4K 435
Отв.10  04 Июля 21, 18:28
Михаил_761," Без D1 будет простое КЗ через D2 и оный накроется медным тазом"
Вообще-то без D1 будет разрыв цепи.
А почему у него катушки звенят без D2?
nod32 Бакалавр Новокузнецк 76 13
Отв.11  04 Июля 21, 19:53
Первый раз узнаю, что двигатель, предназначенный для работы на переменке, может работать на постоянке.Михаил_761, 04 Июля 21, 08:21
Работает только щетки искрят сильно. Так же и наоборот сериесный постоянного тока работает на переменке.В стиралках стоят и те и другие.
Z_h_e Доцент г. Чайковский 1K 305
Отв.12  04 Июля 21, 20:18, через 25 мин
Тестируемая схема.
Безымянный.png
Безымянный. разъясните схему . Вопросы по электр(он)ике.

Генератор херачит сразу полуволнами, поэтому одного диода нет. Правда частоту 1кГц поставил, так как на 50Гц явно выраженной картинки нет, надо увеличивать силу тока для 50.
Индуктивность - электромагнит.
Резистор, чтобы по падению напЯржения смотреть протекающий ток.
К1 и К2 точки подключения каналов осцилла относительно общего.

Осциллаграмма без диода.
pic_16_1.bmp
Pic_16_1. разъясните схему . Вопросы по электр(он)ике.

Канал 1 желтый. Точка нуля где положена по середине. При снятии напряжения явный выброс в минус.
Канал 2 синий. Ноль -курсор E. Так как это падение напряжение на резюке, считай это ток чере катушку. По идее должны были быть красивые полуволны, однако в конце полуволны ток куда-то продолжает течь, хотя не должен. Предполагаю вмешательство средств измерений, скорее всего во входную емкость осцилла.
Подключаем диод.
pic_16_2.bmp
Pic_16_2. разъясните схему . Вопросы по электр(он)ике.

Отрицательного выброса (что являлось злейшим злом) нет, так как запасенная энергия потекла через диод в виде электрического тока.
А ток этот видно при сравнении двух осциллограмм, обрати внимание на курсор S и E тоже.

Получается диод не только убрал этот "гидроудар", но и немного пролонгировал работу электромагнита за счет запасенной энергии в виде магнитного поля.

Добавлено через 19мин.:

Да. Явно видно что ток отстает, как в учебнике Улыбающийся.

Добавлено через 13мин.:

А это ток через диод (переставил резистор последовательно диоду), ток отрицательный.
pic_16_3.bmp
Pic_16_3. разъясните схему . Вопросы по электр(он)ике.
Михаил_761 Кандидат наук Ростовская обл. 329 132
Отв.13  05 Июля 21, 08:33
Только на этом конденсаторе напряжение может подняться свыше 600В. Резонанс LC контура.okun, 04 Июля 21, 13:33
Кстати, в резонанс надо ещё и попасть, ибо это дюже узкая область частоты.
У лампы накаливания интересная ВАХ.okun, 04 Июля 21, 13:33
Это известно каждому мало-мальски смышлёному школяру, который задавался вопросом - почему у лампы накаливания при включении сгорает спираль?
Вообще-то без D1 будет разрыв цепи.Рюрик1955, 04 Июля 21, 18:28
Тогда твой совет по удалению диода не имеет смысла.
А почему у него катушки звенят без D2?Рюрик1955, 04 Июля 21, 18:28
А у тебя не звенят? И, что ты понимаешь под термином - "звенят"? Да и вообще, выскажи своё мнение насчёт "звона"
Работает только щетки искрят сильно. Так же и наоборот сериесный постоянного тока работает на переменке.nod32, 04 Июля 21, 19:53
Ты видимо не совсем внимательно прочёл моё сообщение в той части, где я говорю о шлифне, дрели и др. Ты возьми эл.двиг. переменного тока без щёточного узла, подай на него постоянную напругу, а потом расскажешь на здесь о результате эксперимента, хотя для меня он очевиден.
Тестируемая схема.Z_h_e, 04 Июля 21, 20:18
Похвально, что ты затратил личное время на непонятно что.
Осциллограммы из натурного эксперимента на реальном железе или результат симуляции на компе?
И в том, и в другом случае возникает много вопросов связанные с корректностью эксперимента/симуляции.
okun пользователь Тольятти 4.5K 1.5K
Отв.14  05 Июля 21, 08:41, через 9 мин
Это известно каждому мало-мальски смышлёному школяру, который задавался вопросом - почему у лампы накаливания при включении сгорает спираль?Михаил_761, 05 Июля 21, 08:33

И именно поэтому последовательное включение лампы накаливания дает преимущество при просадках напряжения.
есть подводный камушек в виде нестабильного напряжения питающей сети 220В, которое может привести к отказу работы клапана при понижении оного. Это касается и с резистивным гашением напряжения (резистор или лампа накаливания).Михаил_761, 04 Июля 21, 13:26
Михаил_761 Кандидат наук Ростовская обл. 329 132
Отв.15  05 Июля 21, 09:16, через 35 мин
И именно поэтому последовательное включение лампы накаливания дает преимущество при просадках напряжения.okun, 05 Июля 21, 08:41
Добавлю, что при использование лампы накаливания отпадает необходимость в дополнительных элементов по форсировке тока включения клапана, поскольку в начальный момент сопротивление спирали оной мало. Но тут надо проводить эксперимент с ЛАТРом по выбору лампы накаливания под конкретный клапан, дабы выбрать оптимальный вариант по срабатыванию/удержанию и выделяемой мощи на катушке.
С кондёрами прощё, ибо линейка ёмкостей обширна и оные можно соединять как последовательно, так параллельно, чего не скажешь о лампах. Тебе нравится гирлянда из ламп, линейка мощности коих раз, два и обчёлся?
okun пользователь Тольятти 4.5K 1.5K
Отв.16  05 Июля 21, 09:38, через 22 мин
Тебе нравится гирлянда из ламп, линейка мощности коих раз, два и обчёлся?Михаил_761, 05 Июля 21, 09:16

Одна лампа 220В либо на 10, либо на 15Вт. Гирлянда не нужна.
митрик Доцент Томск 1.8K 503
Отв.17  05 Июля 21, 09:46, через 9 мин
на 15Втokun, 05 Июля 21, 09:38
на 10 не встречал .
okun пользователь Тольятти 4.5K 1.5K
Отв.18  05 Июля 21, 09:56, через 11 мин
митрик, я даже на 5 и 7Вт находил. Применяется в подсветке духовых шкафов, холодильников, швейных машинок. В ночных светильниках.
митрик Доцент Томск 1.8K 503
Отв.19  05 Июля 21, 16:03
okun, я тоже разные видел , но в проме , Симменс 7Вт , 4Вт , 2Вт , в бытовухе не встречал , возможно , то экзотика , возможно , мне не везло или плохо искал . 15Вт самый привычный , для меня формат