МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

разъясните схему

Форум самогонщиков Вопросы по электр(он)ике
1 2 3 2
Михаил_761 Кандидат наук Ростовская обл. 329 132
Отв.20  05 Июля 21, 16:44
Поскольку Z_h_e, не счёл нужным ответить на мой вопрос, то привожу результат виртуальной симуляции (профессиональная программа LTspiceIV) схемы выложенной митрик в начале темы.
Присказка.
Поскольку у меня нет физических (реальных) данных электрических параметров эл.клапана вопрошающего, то были приняты следующие (надеюсь, что недалеко ушёл от реального):
- индуктивность катушки клапана 40Гн;
- активное сопротивление катушки 10кОм;
- штатное питание катушки 220В, 50Гц.
Конечно, я знаю, что в схеме замещения индуктивности следует использовать и другие параметры, но для частоты 50Гц они не актуальны.
Итак, поехали...
На скрине слева схема модели, где:
V1 - питающая сеть 220В, 50Гц;
D1 и D2 - диоды;
L1 - соленоид клапана;
R1 - измерительный резистор (при воплощении схемы в "железо" не нужен).

На скрине справа осциллограммы результата симуляции, где сверху вниз:
- напряжение в точке А (красный);
- ток через диод D1 (синий) и напряжение в точке В (сирень);
- ток через диод D2 (зелень);
- ток через соленоид клапана (коричневый).
Все напряжения сняты относительно условной земли (точка D), а токи непосредственно на измеряемом элементе.

Доклад окончен. Будут вопросы - задавайте.

митрик, пжл. измерь мультяшкой сопротивление катушки соленоида клапана.
Про измерение индуктивности оной не прошу, ибо это сопряжено с большими трудностями.
Измеряя приличную индуктивность с большим активным сопротивлением мультяшкой получишь лажу.
01.jpg
01. разъясните схему . Вопросы по электр(он)ике.
митрик Доцент Томск 1.8K 501
Отв.21  05 Июля 21, 17:14, через 31 мин
20210705_211004.jpg
20210705_211004. разъясните схему . Вопросы по электр(он)ике.

0.992кОм
сообщение удалено
Z_h_e Доцент г. Чайковский 1K 296
Отв.22  05 Июля 21, 18:05, через 52 мин
Поскольку Z_h_e, не счёл нужным ответить на мой вопрос, тоМихаил_761, 05 Июля 21, 16:44
Мне казалось назначение диода подключенного параллельно клапану было достачно расписюлено на примере гидравлической схемы. Схема банальная, классическая, не требует ни реальных испытаний ни симуляторных. Но кампрад митрик просил реальных испытаний, мне было не трудно. Да, частота не та, но тут не суть, главное видно что куда и как течет.
митрик вот если прям хочется натурных испытаний, присылай клапан, только не медли, в конце июля на вахту свалю.
митрик Доцент Томск 1.8K 501
Отв.23  05 Июля 21, 18:27, через 22 мин
Граждане коллеги ! Всем вам гранмерси , за потраченные время и силы , всё что хотел , я увидел . Прихожу к мнению , что данная реализация - очередной "костыль" в советском машиностроении . Чуда не произошло , я выяснил , что не совсем аторофировался , ведь , примерно , так всё и представлял . Присылать клапан и ещё больше отвлекать , естественно не буду - практической пользы в этом нет .
Михаил_761 Кандидат наук Ростовская обл. 329 132
Отв.24  05 Июля 21, 18:32, через 6 мин
0.992кОммитрик, 05 Июля 21, 17:14
Понял. Если измеришь ток через соленоид при наличии диодов как в твоей схеме из первого поста, то я смогу в симуляторе определить индуктивность и выдать корректный результат симуляции приближенный к реалу. При измерении тока обязательно измерь переменное напряжение на входе схемы.
Кстати, я заменил в модели сопротивление катушки 10кОм на 1кОм. Для того, чтобы получить аналогичный результат, как показанный мною в пред. сообщении, пришлось уменьшить индуктивность катушки до 5Гн.
митрик, тебе 220В 15Вт лампы накаливания достаточно для стабильной работы этого клапанаokun, 05 Июля 21, 17:50
Не факт, надо снять ВАХ лампы, дабы определить область максимальной чувствительности по сопротивлению при изменении питающего напряжения.
...но кампрад митрик просил реальных испытаний, мне было не трудно.Z_h_e, 05 Июля 21, 18:05
Так ты провёл лабу с использованием реальной индуктивности, диодов, осциллографа?...
митрик вот если прям хочется натурных испытаний, присылай клапанZ_h_e, 05 Июля 21, 18:05
А зачем? если всё можно решить проще, как я - в симуляторе (при наличии сопротивления, напряжения и тока см. выше).
Z_h_e Доцент г. Чайковский 1K 296
Отв.25  05 Июля 21, 18:38, через 6 мин
Так ты провёл лабу с использованием реальной индуктивности, диодов, осциллографа?...Михаил_761, 05 Июля 21, 18:32
да какая там лаба. Паяльником раз тыкнул, дольше пост писал, чем эксперимент проводил.
Михаил_761 Кандидат наук Ростовская обл. 329 132
Отв.26  05 Июля 21, 19:13, через 36 мин
Паяльником раз тыкнул, дольше пост писал, чем эксперимент проводил.Z_h_e, 05 Июля 21, 18:38
Что у тебя за манера уходить от конкретно заданных вопросов? Всё вокруг да около, а конкретики ни на осьмушку. Не хочешь отвечать? так и скажи.
Почему я к тебе пристал с вопросами? да потому, что ты пишешь не анализ осцил, а сплошная лажа.
Кстати, где ты нашёл такой генератор, который бы "херачил сразу полуволнами, поэтому одного диода нет"?
Z_h_e Доцент г. Чайковский 1K 296
Отв.27  05 Июля 21, 19:25, через 12 мин
Мне казалось и так понятно что реальные испытания проведены. У меня нет симулятора схем начерченых карандашом и модели для симуляции паяльника тоже нет.
ты пишешь не анализ осцил, а сплошная лажаМихаил_761, 05 Июля 21, 19:13
Я смысл этой фразы не понял. Но пускай будет для тебя лажа, но делал эксперимент не для тебя.
где ты нашёл такой генераторМихаил_761, 05 Июля 21, 19:13
на али.
okun пользователь Тольятти 4.3K 1.3K
Отв.28  05 Июля 21, 19:43, через 19 мин
Не факт, надо снять ВАХ лампыМихаил_761, 05 Июля 21, 18:32
Эмпирически мощность лампы нужно брать близкой к ВА соленоида. Но и это больше зависит от самого соленоида, нежели от лампы. Где то читал, что R холодной лампы прим равна 0,1R горящей лампы, но это не точно (С).
Михаил_761 Кандидат наук Ростовская обл. 329 132
Отв.29  05 Июля 21, 20:07, через 24 мин
Эмпирически мощность лампы нужно брать близкой к ВА соленоида. Но и это больше зависит от самого соленоида, нежели от лампы.okun, 05 Июля 21, 19:43
Конечно, поскольку коэффициент возврата у каждого клапана (соленоида) разный, даже из одной партии не намного, но разный.
Likhoslav Магистр Тверь 230 95
Отв.30  06 Июля 21, 08:21
Эмпирически мощность лампы нужно брать близкой к ВА соленоида. Но и это больше зависит от самого соленоида, нежели от лампы. Где то читал, что R холодной лампы прим равна 0,1R горящей лампы, но это не точно (С).okun, 05 Июля 21, 19:43
Ток горящей лампы должен быть чуть больше тока удержания клапана. А его можно измерить с помощью ЛАТРа. ЛАТР есть, нет клапана на 220, а то измерил бы. А про лампы пишут, что сопротивление горящей может отличаться в 10-15 раз от холодной.
Даже лабораторку помню про ВАХ лампы, только цифры не помню. Забылись за 45 лет то..
А если сопротивление холодной в 10 раз меньше, то клапан при любом падении напряжения сети получит нормальный импульс для срабатывания.
Виктрыч Профессор Екатеринбург 4.9K 1.4K
Отв.31  06 Июля 21, 09:09, через 49 мин
Ток горящей лампы должен быть не менее, чем вдвое превышать ток удержания клапана. Ей же не все напряжение достается.
Михаил_761 Кандидат наук Ростовская обл. 329 132
Отв.32  06 Июля 21, 10:02, через 54 мин
А почему у него катушки звенят без D2?Рюрик1955, 04 Июля 21, 18:28
Потому, что в реальной жизни реальные (осязаемые), а не идеальные вещи в т.ч. диоды, индуктивности, резисторы и др. Кстати, с разными реальными диодами картинки "звона" разные (при пр. равных условиях), ибо физические параметры диодов разные.
На скрине ниже показан результат симуляции схемы митрик без диода D2. Видно, что т.н. "звон" соленоида возникает при спаде тока L1 до нуля и заканчивается при начале каждого полупериода напряжения в точке В. Частота "звона" около 25кГц, что видно на растянутой осцил.
- ток через L1 (зелень);
- напряжение в точке В (синь).
02_1.jpg
02_1. разъясните схему . Вопросы по электр(он)ике.
02-2.jpg
02-2. разъясните схему . Вопросы по электр(он)ике.
Виктрыч Профессор Екатеринбург 4.9K 1.4K
Отв.33  06 Июля 21, 10:19, через 17 мин
Частота все таки 50гц. Несущественно, но ... .
Михаил_761 Кандидат наук Ростовская обл. 329 132
Отв.34  06 Июля 21, 10:28, через 9 мин
Частота все таки 50гц. Несущественно, но ... .Виктрыч, 06 Июля 21, 10:19
Ты глянь на ноль напряжения (слева по вертикали). Частота определяется по длительности полного периода, а не полупериода.
okun пользователь Тольятти 4.3K 1.3K
Отв.35  06 Июля 21, 10:29, через 2 мин
Частота "звона" около 25кГцМихаил_761, 06 Июля 21, 10:02
nod32 Бакалавр Новокузнецк 75 13
Отв.36  06 Июля 21, 18:21
Что-то сомнения одолевают..Михаил_761, 04 Июля 21, 08:21
это столку сбило. Сорян.
serjrv Магистр Камышин 297 132
Отв.37  07 Июля 21, 00:18
На скрине ниже показан результат симуляции схемы митрик без диода D2.Михаил_761, 06 Июля 21, 10:02
Михаил, но ты то зачем в данную тему ввязался??? Народ развлекается, а ты время еще и на моделирование в LT`шке тратишь...
Оставь народ самостоятельно разобраться в простейшей проблеме. Удочку уже давно выдали..., смысл рыбой постоянно кормить?

p.s. Извиняюсь если кого задел, но вопрос вроде и "выведенного яйца" не стоит, а раздули, как на смотринах...
митрик Доцент Томск 1.8K 501
Отв.38  07 Июля 21, 02:31
serjrv, всё нормально , если про меня , то не задел . Вопрос , действительно , раздулся , нужная информация уже получена , развитие темы потеряло смысл .
Виктрыч Профессор Екатеринбург 4.9K 1.4K
Отв.39  07 Июля 21, 05:50
Михаил. Поставим точки. Промышленной частота 50. Это обе полуволны. Клапан в первую очередь электромеханический прибор и пусть и с косинусом, но нагрузка в основном активная. И жужжит он на этой частоте. Вопрос инерционности механики и способности удержаться при пропадании тока через катушку. Клапан постоянного тока на постоянном естественно не жужжит.Для переменного тока одно из решений это короткозамкнутый виток на части сечения магнитопровода. Как будет себя вести клапан постоянного на пульсирующем не просчитать. Это свойство его механики. Разницы токов срабатывания и отпускания и инерционности реагирования. Графики в топку. На двухполупериодном выпрямителе может греметь на 100гц.(обе полуволны) на одно само собой 50.а может и не греметь. Смотри выше.
Клапан конечно имеет некоторую индуктивность. Но она проявляется в момент срабатывания и отпускания.