Скорость отбора голов при закрытой, кубовой эпюрации. Ректификация и дистилляция

А со скоростью отбора голов которая при переходе на Т2 равна скорости отбора тела не понял. На 1кВт. поток дистиллята при 6% в кубе равен 2100мл./ч в т.ч. 900мл./ч.АС, даже с учётом возврата слишком высокая скорость для отбора голов.Кот Бегемот, 22 Дек. 22, 08:47

Теперь я не понял. Какие головы перед Т2? Я отбираю головы только самые первые. На скорости тела, перед Т1. А все остальное в верхнем уо отбирается с постоянной скоростью и в одну банку. Там происходит снижение крепости отбора, по мере того как уменьшается орошение насадки. Головы идут крепостью 94%, а общая крепость тела в приемной емкости получается около 80%. Т.е. под конец отбора крепость дистиллята видимо снижается значительно. Скорость отбора около 2л в час. К кубу подводиться 1.9квт.

Я отбираю головы только самые первые. На скорости тела, перед Т1322, 22 Дек. 22, 15:08

Всё, разобрался. Респект.
Сивуха на Т1 отводится с минимумом флегмы и до 10% безвозвратных потерь АС идут в отходы или отдельную переработку.
На Т2 сивухи нет и возврата тоже почти нет. Укрепление на Т2 происходит в основном за счёт дикой флегмы и остатках возврата, но для отсечения основной части кислот на 60см.СПН этого достаточно.
Стартовая скорость отбора тела и соответственно возврат регулируется по спиртуозности СС (94%). В итоге на круг выходит около 80%.
А остановка ректа по кубовой температуре или крепости? Понятно, что связано, но всё же, рабочий критерий остановки?.
Царга утеплена?

Зачётная схема, верно neva2012 отметил, надо отдельную ветку создать, иначе затеряется в завалах, а мысль светлая.

А остановка ректа по кубовой температуре или крепости? Понятно, что связано, но всё же, рабочий критерий остановки?.
Царга утеплена?Кот Бегемот, 22 Дек. 22, 15:58

Процесс останавливается по достижении Ткуба 99.5с
Стоит термостат с датчиком в кубе и шнайдеровское узо на 20А, которое отключает все нафиг.
Царга не утеплена. Собирался утеплить, но проверил, а что собственно идет в упо ближе к концу, за счет теплопотерь. Оказалось кислоты. Не стал утеплять.

мысль светлая.Кот Бегемот, 22 Дек. 22, 15:58

Такая тема есть на злачном. Путь ленивца. Идея изящная, но придумана для сахарно солодовой браги, а еще конкретнее для хорошо очищенного ндрф с небольшим зерновым ароматом и вкусом. Я бы сказал, узкоспециализированная.

Царга не утеплена. Собирался утеплить, но проверил, а что собственно идет в упо ближе к концу, за счет теплопотерь. Оказалось кислоты. Не стал утеплять.322, 22 Дек. 22, 16:21

Согласен, ценное уточнение.

Такая тема есть на злачном. Путь ленивца.322, 22 Дек. 22, 16:21

Посмотрю.

Идея изящная, но придумана для сахарно солодовой браги322, 22 Дек. 22, 16:21

Зерном заниматься не планирую, а для сахара думаю вполне быстрый и эффективный способ предочистки. Основная часть голов и хвостов однозначно срезается, плюс приличное укрепление до 80%. 10%АС жаль терять, но на сахаре они восстановимы, с другой стороны у меня потери от 7%, что также не мало.

Видео колонны прицепил.
Верх дефлегматора на картинке обрезан.

Видео колонны прицепил.Кот Бегемот, 22 Дек. 22, 17:03

Красота! 😃

Результат выдержки сортировки на брусках в течение двух месяцев.
Готовил щепу по mjStоrm с небольшой коррекцией.
Бруски толщиной 5х5мм., 6х6мм., длинной 10см.
Вымочил в 2 приема.
- День или 12ч. в холодной воде.
- Ночь 12ч. в 2,5л воды воды + 0,5 чайн.л. соды
9ч. варка на пару. Смена воды и промывание щепы каждые 3ч.
Сушка на крышке котла отопления 12ч..
Жарка на решётке в духовке при t 150С.
Первый раз - 4ч. Остывание. Второй - 2ч. Дольше жарить поостерёгся.
Древесина немного потемнела, во время жарки по помещению распространился насыщенный запах свежего печенья.
Вес бруска после жарки в среднем 2,2г.
Расход: 3 бруска. на 1л. 42% сортировки.

Через 2 месяца выдержки.
Запах настойки лёгкий, приятный, ваниль почти ушла. Посуда после выветривания спирта по оценке домашних с фруктовым ароматом.
На вкус неспециалиста в бренди и коньяках весьма неплохо. Единственное, показалось, что мягкость сортировки снизилась. В белую была мягче. Возможно месяца выдержки окажется и достаточно. Не передержишь, не узнаешь.
Махнул и поверх изначально ранее внесённой минералки добавил 12г./л сахара.
Органолептика выправилась не то, что именно мягкостью, она вся изменилась в лучшую сторону.

Следовательно, при кубовой эпюрации выдержать постоянную, рекомендованную для непрерывки скорость отбора неэпюрированного спирта в 2-3% АС совершенно не представляется возможным. Из всего ясно, что для кубовой, закрытой эпюрации важен как минимум примерный расчёт скорости отбора головных фракций в зависимости от доли уже отобранного АС.Кот Бегемот, 05 Дек. 22, 13:45

Вот это в корне не верный посыл на котором построена чрезмерно усложненная система отбора, сам по себе отбор голов при кубовой ректификации является эпюрацией, большой число ТТ колонны способно удержать головы от стекания в куб, нужно просто дождаться их полного перехода в колонну, на короткой царге надо отбирать раньше, задержку между началом ректа и началом отбора легко высчитать зная число ТТ в колонне, удерживающую способность насадки и скорость выхода примеси из куба [сообщение #13770433]

Вот это в корне не верный посыл на котором построена чрезмерно усложненная система отбора,dee, 04 Февр. 23, 18:50

В чём усложнённая? В элементарных расчётах? Две кнопки на перистальтике сложно нажать?
На непрерывке много проще, скорость отбора величина постоянная. Ничего не поделать. За упрощения с кубом приходится платить усложнением в ином месте.

большой число ТТ колонны способно удержать головы от стекания в куб,dee, 04 Февр. 23, 18:50

Ни о чём. Объективных данных по возврату или невозврату голов у тебя нет.
Проходили и считали по графикам из Цыганкова, возвращаться не вижу смысла. Для удержания ЭАФ в насадке без возврата в куб УС колонны мала.
В ином случае, можно было бы элементарно, без отбора дождаться оборота АС в кубе и залпом сбросить колонну, отобрав оптом головные и промежуточные.

на короткой царге надо отбирать раньше, задержку между началом ректа и началом отбора легко высчитать зная число ТТ в колонне, удерживающую способность насадки и скорость выхода примеси из кубаdee, 04 Февр. 23, 18:50

Да ладно, и на высокой насадке головные в самом начале ректа отходят вполне активно.

На короткой царге нет разделяющей части, затрудняющей движение лёгких примесей вверх по колонне. Следовательно, головы и ВПП на короткой насадке по определению отделять проще, а НПП сложней, особенно на низкоспиртуозной навалке.
С высокой насадкой обратно. В т.ч. на низкоспиртуозной навалке нормального результата добиться не просто, т.к. насадка быстро переполняется и происходит возврат в куб. Известно, что гидроселекция сей негативный процесс в определённых обстоятельствах решает.
Существует официальный метод закрытой эпюрации, число тарелок по понятным (надеюсь) причинам в нём ограничено, о чём спорить?
Для обычного ректа идея закрытой эпюрации может быть полезна тем, что наглядно демонстрирует, что головы и частично ВПП оптимально отбирать на низкой спиртуозности и низкой высоте насадки, а с остальными промежуточными и хвостами лучше бороться на высокой насадочной части и крепкой навалке.

Летом советовали: читай форум, много кто путём закрытой эпюрации ходил и ни с чем вернулись.
По крайней мере себе доказал обратное. Ошибка заключалась в постоянной скорости отбора ЭАФ.
Если работать при постоянной скорости отбора ЭАФ, то следует исключить отбор флегмы через УНО и отбирать головы по обычной методе с возвратом флегмы в куб.
Не следует методы непрерывки слепо переносить на куб.

В чём усложнённая? В элементарных расчётах? Две кнопки на перистальтике сложно нажать?Кот Бегемот, 05 Февр. 23, 17:51

И в перистальтике и в технологии, из-за всех этих деревьев не видно леса. С эпюрацией прекрасно справиться обычный игольчатый кран на обычной РК.

Для удержания ЭАФ в насадке без возврата в куб УС колонны мала.Кот Бегемот, 05 Февр. 23, 17:51

А сколько УС достаточно что бы получить описанный случай задержки в 60 (шестьдесят) часов:

при отсутствии отбора головной фракций (работа с задержкой) концентрационная часть колонны будет полностью насыщена уксусноэтиловым эфиром в течение примерно 60 ч.

Может, стоит дочитать главу а не смотреть одни картинки и выйти на описанный там же отбор головной фракции 1/500 (0,2%) а на 7% не пастеризованного спирта ?

...минимальная величина отбора головной фракции составит 0,2% от количества введенного в колонну спирта.

С эпюрацией прекрасно справиться обычный игольчатый кран на обычной РК.dee, 06 Февр. 23, 17:31

Справляется. А насколько "прекрасно", на двух графиках заметно.

Может, стоит дочитать главуdee, 06 Февр. 23, 17:31

Главу из эпюрации?. Она ни с одно бока не вяжется с кубовой ректификацией. А закрытой эпюрацией Цыганков не увлекался.
В главе указаны ограничения по высоте концентрационной части. А также теория, что если не считаться с потерями АС, то эпюрация наиболее эффективна без этой самой концентрационной части. Иной вариант гидроселекция. В общем противоречий я не нахожу.

Справляется. А насколько "прекрасно", на двух графиках заметно.Кот Бегемот, 06 Февр. 23, 22:52

Ну и каким боком это к способу отбора ? Этилацетат в головах результат кислого сырца. Все эти узлы отбора и дефлегматоры сколько на саму спиртовую колонну оставляют ?

А закрытой эпюрацией Цыганков не увлекался.Кот Бегемот, 06 Февр. 23, 22:52

Ты бы сам определился что продвигаешь а то пишешь про закрытую эпюрацию а картинки лепишь для спиртовой ректификационной колонны с царгой пастеризации. Закрытая эпюрация в в смысле непрерывной эпюрационной колонны с одной только концентрационной частью является технологической глупостью, поэтому Цыганков и не увлекался, поскольку писал крайне практическую книгу. Объясняю про глупость раз сам не разобрался: каждая теоретическая тарелка в эюрации в отгонной части (вниз от питания) уменьшает количество примеси в эпюрате в к.рект раз. N тарелок очищает эпюрат в к.рект^N, если головная примесь имеет к.рект всего 2 то 10 ТТ уменьшат концентрацию 2^10 = 1024 раза а не в два как при закрытой без отгонной части. Концентрационная часть закрытой эпюрационной колонна только уменьшает потери спирта с головами но никак не чистит сам спирт от головных. Больше ТТ - меньше потери, однозначная зависимость.

Ты бы сам определился что продвигаешь а то пишешь про закрытую эпюрацию а картинки лепишь для спиртовой ректификационной колонны с царгой пастеризации.dee, 07 Февр. 23, 09:12

Сам завёл речь за преимущества эпюрации обычным кубовым ректом, я ответил предметно графиками. Не понравилось, что официальные данные не соответствуют твоим заблуждениям?

Концентрационная часть закрытой эпюрационной колонна только уменьшает потери спирта с головами но никак не чистит сам спирт от головных.dee, 07 Февр. 23, 09:12

Гениальная мысль и главное вовремя, "спасибо" что объяснил, без твоей помощи никто об этом даже и не догадывался.
Особенно бы было отлично, если бы ты понимал смыл изложенного конкретно для тебя текста:

эпюрация наиболее эффективна без этой самой концентрационной частиКот Бегемот, 06 Февр. 23, 22:52

И не занимался излишними пояснениями:

Объясняю про глупость раз сам не разобралсяdee, 07 Февр. 23, 09:12

Тебя не просили ничего объяснять. Существует монография Никитиной, разберись почему закрытую эпюрацию используют в виде Бюджетного решения модернизации БРУ. Её преимущества и недостатки, а они присутствуют, как и любого иного метода.
Десятый раз спорить ни о чём и объяснять элементарщину я не намерен.
Всего лишь поделился опытом, ничего не продвигаю, все мои действия в теории и на практике выверены.
Если тебе скучно, для демагогии существуют иные ветки.

Если понадобиться бюджетное решение при модернизации непрерывно промышленной БРУ то я неприменимо обращусь к теоретическим выкладкам Никтиной и твоему практическому опыту, только было бы честно по отношению к другим потенциальным танцорам по граблям предупредить в чем суть этого кроилова. Которое попадалово. Это первый момент. Второй момент понятийный, который ты самодовольно про..бал, а именно определение ректификации и эпюрации. Если элементарно, что бы тебе, великому, было понятно, объясню на примере. Так вот ректификация это когда полезный продукт идет вверх, собирают дистиллят, это вершки [1]. А эпюрация это когда полезный продукт идет вниз, в лютер, это корешки. И ты бы подумал, что назвал эпюрацией раз отбираешь ректифицированный продукт, и как она у тебя может быть не закрытой в кубовом ректе, в котором в принципе не может быть отгонной части и лютера, как в непрерывке; и не может не быть концентрационной части, потому что это будет дистилляция, прежде чем сопли пузырить и пальцы гнуть.

Литературные источники:
1. https://mamontenok-online.ru/...hki-i-koreshki/

А эпюрация это когда полезный продукт идет вниз, в лютер, это корешки.dee, 09 Февр. 23, 10:54

Эпюрация всего лишь выделение головных примесей из смеси спирта и сопутствующих ему летучих примесей. Технические решения для её проведения и результаты могут существенно отличаться.
Но ты не останавливайся, продолжай пороть отсебятину.
И да, при закрытой эпюрации полезный эпюрированный продукт через УНО идёт в отбор, на последующую ректификацию.
Если ты проводишь эпюрацию обычным, кубовым ректом, то процесс в чём то упрощается, но по ряду причин ухудшается и затягивается.

И ты бы подумал, что назвал эпюрацией раз отбираешь ректифицированный продукт, и как она у тебя может быть не закрытой в кубовом ректе, в котором в принципе не может быть отгонной части и лютера, как в непрерывке; и не может не быть концентрационной части, потому что это будет дистилляция, прежде чем сопли пузырить и пальцы гнуть.dee, 09 Февр. 23, 10:54

И да, при закрытой эпюрации полезный эпюрированный продукт через УНО идёт в отбор, на последующую ректификацию.Кот Бегемот, 09 Февр. 23, 12:53

Практически со всеми головами, зато на отгонной части сэкономили, удачи тебе и никитиной в этом кроилове.

Практически со всеми головами,dee, 09 Февр. 23, 12:56

Не говори глупости. Любой метод не идеален. Но на скорости дистилляции благодаря низкой спиртуозности браги при получении СС отводится бОльшая часть головных примесей. Вот что конкретно ты теряешь? Если тебе необходимо повысить уровень очистки, проведи повторную эпюрацию при ректе или иным удобным для тебя способом или ЦП срежь остатки. Вариантов полно. Меня устроил вариант без излишеств.

Царга пастеризации (ЦП) срежет те десятые доли миллиграммов что наварились из кислот но никак не два-три десятка мг/л что пролезут через эпюрационную колонну (ЭК) без отгонной части. Через узел отбора спиртовой колонны (СК) перед ЦП фигачит весь поток голов из ЭК и ты предлагаешь часть его тащить в отбор. Еще раз советую переосмыслить что дает отгонная часть ЭК.

Объясняю про глупость раз сам не разобрался: каждая теоретическая тарелка в эюрации в отгонной части (вниз от питания) уменьшает количество примеси в эпюрате в к.рект раз. N тарелок очищает эпюрат в к.рект^N, если головная примесь имеет к.рект всего 2 то 10 ТТ уменьшат концентрацию 2^10 = 1024 раза а не в два как при закрытой без отгонной части.dee, 07 Февр. 23, 09:12

Меня устроил вариант без излишеств.Кот Бегемот, 09 Февр. 23, 13:11

Вариант без излишеств это когда вывариваешь головы на обычной РК, получаешь эпюрацию на готовом комплекте оборудования т.е выкидываешь вершки и оставляешь корешки в кубе. Потом проводишь ректификацию, когда забираешь вершки, оставляя корешки в кубе. В эту схему не вписываются промежуточные примеси поэтом проводишь повторный рект крепкой навалки, промежуточные становятся хвостами, ну и еще раз головы отварить никто не запрещает. А еще проще это когда схема дист + рект + рект меняется на рект + рект в кубовой. Эта же задача в непрерывке решается через 3 колонны по две царги, потери спирта с промежуточными в районе 5%.

Царга пастеризации (ЦП) срежет те десятые доли миллиграммовdee, 09 Февр. 23, 14:02

Да, десятые, в два раза срежет.

Еще раз советую переосмыслить что дает отгонная часть ЭК.dee, 09 Февр. 23, 14:02

Не надо ничего советовать если не просят. В ЭК с отгонной частью подают СС. Брага с определёнными издержками позволяет обойтись без отгонной части.
Кубовая перегонка для более качественного отбора ЭАФ в отличие от непрерывки позволяет спокойно приостановить отбор эпюрата вначале погона и в итоге добиться качества выше чем в непрерывке.

Вариант без излишеств это когда вывариваешь головы на обычной РК,dee, 09 Февр. 23, 14:02

На обычной РК слишком высокая концентрационная часть которая затрудняет выход ЭАФ. Но ты можешь это опровегнуть и доказать обратное. Сейчас я в тебе уверен. Научные официальные источники для тебя не авторитет, ты выше этого.)
Короче, разговор ни о чём. Закругляемся.

я неприменимо обращусь к теоретическим выкладкамdee, 09 Февр. 23, 10:54

Крайне сомневаюсь в продуктивном результате, но посмотрим.

Да, десятые, в два раза срежет.Кот Бегемот, 09 Февр. 23, 14:52

ты бы прежде чем писать сел да посчитал сколько чего пролезет в отбор на основании приведенных тобой же данных, мне вот чутье без калькулятора подсказывает что половина голов от 26% после ЭК от 500мг/л после БК впишется по альдегидам разве что в третьесортный шмурдяк.

На обычной РК слишком высокая концентрационная часть которая затрудняет выход ЭАФ. Но ты можешь это опровегнуть и доказать обратное.Кот Бегемот, 09 Февр. 23, 14:52

конечно могу: к.рект ЭА строго больше единицы для всего диапазона концентраций поэтому однозначно чем больше ТТ тем меньше потери спирта с головами, могу даже тебя носом в график к.ректа потыкать, могу привести пример разделения этанола относительно воды - тоже больше ТТ больше разделение ))) могу объяснить почему промка пишет про 11-16ТТ ))) только зачем мне это )) да и тебе тоже, ты ведь уже все знаешь, целых три года на форуме )))

Не надо ничего советовать если не просят.Кот Бегемот, 09 Февр. 23, 14:52

я тебе ничего не советовал и не собираюсь, добро пожаловать в компанию к джинни

могу даже тебя носом в график к.ректа потыкатьdee, 09 Февр. 23, 15:07

Ничегошеньки ты не можешь. Выше два графика приведены, в них сам сначала потыкайся, разберись, всё больше пользы.

могу привести пример разделения этанола относительно воды - тоже больше ТТ больше разделение )))dee, 09 Февр. 23, 15:07

Эт хорошо что ты книги читаешь.

могу объяснить почему промка пишет про 11-16ТТ )))dee, 09 Февр. 23, 15:07

Лови объяснения, связь процессов в разных типах колонн надеюсь увидишь: [сообщение #13874242]

ты ведь уже все знаешь, целых три года на форуме )))dee, 09 Февр. 23, 15:07

Детский лепет.

могу объяснить почему промка пишет про 11-16ТТ )))dee, 09 Февр. 23, 15:07

Держи:

А еще проще это когда схема дист + рект + рект меняется на рект + рект в кубовой.dee, 09 Февр. 23, 14:02

dee, ты внимательно читал первый пост? Тебе понятны цели схемы?
Повторный рект не тема данной ветки. И не проще дист + рект + рект менять на рект + рект.