Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 ... 934 935 936 937 938 939 940 ... 948 937
santax1 Профессор Где-то 3.2K 708
Отв.18720  26 Мая 26, 14:14
Сам читай. И матбаланс таки посчитай.Dry Gin, 26 Мая 26, 14:07
Янна включил?
Янн Профессор Пушкино 8K 1.1K
Отв.18721  26 Мая 26, 14:15 (через 2 мин)
особенно потешно что это пишет человек смешавший в одну кучу эпюрационные, ректификационные, открытые и закрытые колонныdee, 26 Мая 26, 10:00
ЭК и РК устройство одинаковое ,назначение разное . ЭК есть закрытые и открытые есть с функцией гидроселекции .
она выдаёт эпюрат.Dry Gin, 26 Мая 26, 12:00
Эпюрат ,это очищенный СС от летучих примесей. ?
Так что вполне рабочая, эпюрирует, не выдумывай.Dry Gin, 26 Мая 26, 10:21

Это у тебя или у "художника "?
Вы тут меня мордой тыкали в сложность моей схемы ,а теперь что предлагаете сами ? БРУ вместо 3ТТ ? Я вам предложил простой эффективный метод , причём это не рисунки и не сказки,реально опробованная ,рабочая ,доступная ВСЕМ ,простейшая схема . Куб ,3ТТ, УО ,деф! Слишком просто что бы работало ? А всё гениальное просто.
БРУ.jpg
БРУ. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
Dry Gin Профессор Котобург 15.7K 2.4K
Отв.18722  26 Мая 26, 14:30 (через 15 мин)
Янн, я показываю тебе, что крепость по тарелкам эпюрационной царги в ЭК не меняется. Ты же сам просил помощь зала. Вот, помог, чем мог.
santax1 Профессор Где-то 3.2K 708
Отв.18723  26 Мая 26, 14:31 (через 1 мин)
Слишком просто что бы работало ? А всё гениальное простоЯнн, 26 Мая 26, 14:15
О великий! Сто лет все строили колонны в небеса, и только ты первый додумался до гениальной формулы 3ТТ!

Добавлено через 1мин.:

я показываю тебе, что крепость по тарелкам эпюрационной царги в ЭК не меняется.Dry Gin, 26 Мая 26, 14:30
А какая там крепость по факту - сам не знаешь.
Dry Gin Профессор Котобург 15.7K 2.4K
Отв.18724  26 Мая 26, 14:32 (через 2 мин)
Янна включил?santax1, 26 Мая 26, 14:14
Не надо зеркалить.
Лови матбаланс.
Всё в пересчёте на объём в жидкой фазе и объёмные проценты. И без учёта контракции.

Допустим, у нас в концентрационную царгу летит 10 л/ч сырца в виде пара крепостью 50%об. То есть 5 л/ч спирта и 5 л/ч воды. Если мы не отбираем головную фракцию, то возврат флегмы из концентрационной царги составит те же 5 л/ч спирта и 5 литров воды, что даёт те же 50%об.
Теперь мы отбираем сверху концентрационной царги ГФ крепостью 96%об. в количестве 5% от спирта, поступившего в неё снизу. То есть 0.25 л/ч. Из этих 0.25 л/ч спирта будет 0.24 л/ч и воды 0.01 л/ч.
Значит возвращаться будет из концентрационной царги 5-0.24=4.76 л/ч спирта и 5-0.01=4.99 л/ч воды. То есть 9.75 л/ч флегмы крепостью 48.8%об.

50%об. - влетело, 48.8%об. - слилось.
Вопросы в студию))

Добавлено через 1мин.:

А какая там крепость по факту - сам не знаешь.santax1, 26 Мая 26, 14:31
Посчитай матбаланс эпюрационной части, как я посчитал для концентрационной. Если не слабо конечно))
santax1 Профессор Где-то 3.2K 708
Отв.18725  26 Мая 26, 14:38 (через 7 мин)
50%об. - влетело, 48.8%об. - слилось.
Вопросы в студию))Dry Gin, 26 Мая 26, 14:32
Мне твоя концентрационная царга глубоко фиолетова. Она работает как по сути ЦП. Ты мне ответь про спиртуозность в выварочной (отгонной царге), там, где "спиртуозность постоянна". И как, по-твоему,: "Допустим, у нас в концентрационную царгу летит 10 л/ч пар крепостью 50%об" отличается от расчета матбаланса для "Допустим, у нас в концентрационную царгу летит 10 л/ч пар крепостью 70%об"?
Dry Gin Профессор Котобург 15.7K 2.4K
Отв.18726  26 Мая 26, 14:47 (через 9 мин)
Мне твоя концентрационная царга глубоко фиолетова. Она работает как по сути ЦП.santax1, 26 Мая 26, 14:38
Тогда к чему это?:
Вот оно самое.santax1, 26 Мая 26, 13:34
???)))

Ты мне ответь про спиртуозность в выварочной (отгонной царге), там, где "спиртуозность постоянна".santax1, 26 Мая 26, 14:38
Во-первых давай её называть эпюрационной царгой, так она указана в схеме Меккаода. Чтоб путаницы не возникало. А во-вторых ну возьми и посчитай. Пример я тебе привёл, как считать.

И как, по-твоему,: "Допустим, у нас в концентрационную царгу летит 10 л/ч пар крепостью 50%об" отличается от расчета матбаланса для "Допустим, у нас в концентрационную царгу летит 10 л/ч пар крепостью 70%об"?santax1, 26 Мая 26, 14:38
Ну как-то отличается. Циферками. Что не отменяет того, что флегма из концентрационной царги менее крепкая, чем пар, залетающий в неё.

Добавлено через 1мин.:

А "отгонной" я обычно называю ту часть, которая в схеме Меккаода названа "исчерпывающей".
Янн Профессор Пушкино 8K 1.1K
Отв.18727  26 Мая 26, 14:53 (через 6 мин)
показываю тебе, что крепость по тарелкам эпюрационной царги в ЭК не меняется. Ты же сам просил помощь зала. Вот, помог, чем мог.Dry Gin, 26 Мая 26, 14:30
Жду от Димы график МакКеба где есть ТТ без изменениния на них спиртуозности .
Эпюрационная колонна есть ,эпюрационного участка нет .
Эпюрационная и ректифкационная ( спиртовая )колонны по устройству одинаковые , разница в режимах и задачах .
О великий! Сто лет все строили колонны в небеса, и только ты первый додумался до гениальной формулы 3ТТ!santax1, 26 Мая 26, 14:31
Так я вроде бы не когда и не отрицал свою гениальность .
Влияние подаваемой мощности и др
Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.

От того и скорость пара отменил ,и 100 ТТ тоже , а нормальную эмульгацию по Кафарову кто сделал , не подскажешь . Но честно скажу короткая колонна ,или кубовая эпюрация, это пока самое великое что мне удалось тут сделать. Это революция в самогоноварении ! Хотите вы того или нет . Признаете вы это или нет . Оно это свершилось, а время все расставляет по своим местам.
Влияние подаваемой мощности и др
Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
Alex6103 Магистр Волгоград 280 10
Отв.18728  26 Мая 26, 15:07 (через 15 мин)
Так я вроде бы не когда и не отрицал свою гениальностьЯнн, 26 Мая 26, 14:53
Слабо гению включить проверку орфографии?
dee Научный сотрудник Минск 11.8K 2.7K
Отв.18729  26 Мая 26, 15:08 (через 2 мин)
ЭК есть закрытые и открытые есть с функцией гидроселекцииЯнн, 26 Мая 26, 14:15
бывают но какая разница если ты не понимаешь в чем она

Добавлено через 9мин.:

Жду от Димы график МакКеба где есть ТТ без изменениния на них спиртуозности .Янн, 26 Мая 26, 14:53
можно, а зачем ?
Янн Профессор Пушкино 8K 1.1K
Отв.18730  26 Мая 26, 15:30 (через 23 мин)
Слабо гению включить проверку орфографии?Alex6103, 26 Мая 26, 15:07
Не царское это дело
бывают но какая разница если ты не понимаешь в чем онаdee, 26 Мая 26, 15:08
. Ах да забыл, извини ,эпюрационная часть , колонны а эпюрат это СС когда он снизу колонны.
можно, а зачем ?dee, 26 Мая 26, 15:08
Провести прям линию наискосок ?
santax1 Профессор Где-то 3.2K 708
Отв.18731  26 Мая 26, 15:33 (через 3 мин)
Ну как-то отличается. Циферками. Что не отменяет того, что флегма из концентрационной царги менее крепкая, чем пар, залетающий в неё.Dry Gin, 26 Мая 26, 14:47
На мат баланс как это влияет? Я к тому, что твой матбаланс можно подогнать к любой спиртуозности.
Во-первых давай её называть эпюрационной царгой, так она указана в схеме Меккаода. Чтоб путаницы не возникало.Dry Gin, 26 Мая 26, 14:47
Давай, а потом придет какой-нибудь ЯНН и скажет: "А что это за термин такой самопридуманный?"
???)))Dry Gin, 26 Мая 26, 14:47
Мля, на пальцах, как для Янна:
- ты подаешь брагу в ЭК. Обозначим ее спиртуозность b%
- в ЭК спиртуозность будет не b%, а х%.
- спиртуозность пара=спиртуозность флегмы из дефа (отбор голов отстутствует) = х%*КИСП(при данной спиртуозности).
- G - количество пара = количество флегмы из дефа.
- L - количество жижи = G+количество браги. Обозначим кол браги через B. L=G+B.
- количество спирта на верхней тарелке ЭК будет складываться из спирта флегмы дефа и браги. Тогда:
- спиртуозность жижи, х%=100*(b%*B/100+х%*КИСП*G/100)/(B+G).
- выразим х%:
х%*(B+G)=b%*B+х%*G*КИСП.
x%=b%*B/(B+G(1-КИСП)).
b - спиртуозность браги или сырца на подаче
B - количество моль сырца или браги на подаче
КИСП - зависит от х%. (рекурсия!)
G - количество пара, моль, зависит от мощности нагрева.
Например, у нас количество пара = количеству браги = 1 моль (L/G=2). Брага 10%, тогда:
x%=10%*1/(1+1(1-КИСП))
Кисп нужно подбирать по линии фазового равновесия или таблицам. Решение сходится для КИСП=1,78 и х=45%.
И да: если у тебя косвенный нагрев (без пара воды) или отгонный модуль снизу, то на тарелках у тебя 45%, подаешь ты 10%, и отбираешь 10%. Как видишь - матбаланс сошелся.:)
Dry Gin Профессор Котобург 15.7K 2.4K
Отв.18732  26 Мая 26, 15:35 (через 3 мин)
Провести прям линию наискосок ?Янн, 26 Мая 26, 15:30
Нужно нарисовать ровно 7 линий. Все они должны быть строго красными. Две из них должны быть нарисованы зеленым цветом. Еще одна — прозрачным цветом (невидимой). Две линии должны образовывать форму котенка. Две линии должны быть строго перпендикулярны друг другу.

Добавлено через 7мин.:

х=45%santax1, 26 Мая 26, 15:33
Значит y=80.4%?
santax1 Профессор Где-то 3.2K 708
Отв.18733  26 Мая 26, 15:43 (через 8 мин)
Значит y=80.4%?Dry Gin, 26 Мая 26, 15:35
угу.
dee Научный сотрудник Минск 11.8K 2.7K
Отв.18734  26 Мая 26, 15:43 (через 1 мин)
Провести прям линию наискосок ?Янн, 26 Мая 26, 15:30
как два пальца абасфальт, только тебе ничего не понятно будет
Dry Gin Профессор Котобург 15.7K 2.4K
Отв.18735  26 Мая 26, 15:44 (через 2 мин)
И да: если у тебя косвенный нагрев (без пара воды) или отгонный модуль снизу, то на тарелках у тебя 45%, подаешь ты 10%, и отбираешь 10%. Как видишь - матбаланс сошелся.:)santax1, 26 Мая 26, 15:33
Вот здесь непонятно.
santax1 Профессор Где-то 3.2K 708
Отв.18736  26 Мая 26, 15:45 (через 1 мин)
только тебе ничего не понятно будетdee, 26 Мая 26, 15:43
Не царское это дело, "понимать"...
сообщение удалено
santax1 Профессор Где-то 3.2K 708
Отв.18737  26 Мая 26, 15:50 (через 5 мин)
Вот здесь непонятно.Dry Gin, 26 Мая 26, 15:44
Ну косвенный нагрев - это нагрев эпюрата не паром воды напрямую, а через теплообменник. Представь, что в качестве парогенератора у тебя куб с 10% (в нашем случае) эпюратом. То же самое с отгонным модулем - снизу ты его греешь паром воды, она возвращается в куб, а 10% эпюрат идет вбок.
Если бы ты грел открытым паром воды и без модуля, то пар разбавлял бы твою спиртуозность, она была бы ниже 45%, и в эпюрат сливался бы разбавленный продукт ниже 10% (матбаланс! - избыточный водяной пар из ПГ должен уйти с эпюратом).
dee Научный сотрудник Минск 11.8K 2.7K
Отв.18738  26 Мая 26, 15:52 (через 3 мин)
Ну косвенный нагрев - это нагрев эпюрата не паром воды напрямую, а через теплообменник.santax1, 26 Мая 26, 15:50
ТЭН

Добавлено через 1мин.:

Если бы ты грел открытым паром воды и без модуля, то пар разбавлял бы твою спиртуозность, она была бы ниже 45%, и в эпюрат сливался бы разбавленный продукт ниже 10%santax1, 26 Мая 26, 15:50
кстати, у меккаода по началу был ПГ
Янн Профессор Пушкино 8K 1.1K
Отв.18739  26 Мая 26, 15:54 (через 3 мин)
как два пальца абасфальт, только тебе ничего не понятно будетdee, 26 Мая 26, 15:43
Твое утверждение ,что участок колонны который имеет 20ТТ и при этом имеет по всей высоте неизменную спиртуознось ,явный абсурд