Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Твое утверждение ,что участок колонны который имеет 20ТТ и при этом имеет по всей высоте неизменную спиртуознось ,явный абсурдЯнн, 26 Мая 26, 15:54

Ваше величество, не переживайте, все будет хорошо.

Твое утверждение ,что участок колонны который имеет 20ТТ и при этом имеет по всей высоте неизменную спиртуознось ,явный абсурдЯнн, 26 Мая 26, 15:54

явно нет, ты бы цыганкова полистал, вдруг знакомые слова попадутся

Твое утверждение ,что участок колонны который имеет 20ТТ и при этом имеет по всей высоте неизменную спиртуознось ,явный абсурдЯнн, 26 Мая 26, 15:54

Янн, на пальцах: спиртуозность по высоте колонны может и выросла бы до азеотропа, но, представь себе: мы постоянно льем в верх колонны брагу, в которой 90% воды. Куда ей деваться, пока она не стечет в эпюрат?

Янн, это не абсурд а магия. Для тех, кто прокурил физику. К примеру ехать в горку и с неё без разницы? Особенно без тормозов?

Ну косвенный нагрев - это нагрев эпюрата не паром воды напрямую, а через теплообменник.santax1, 26 Мая 26, 15:50

Я не про это.

на тарелках у тебя 45%, подаешь ты 10%, и отбираешь 10%.santax1, 26 Мая 26, 15:33

Вот я про это. Это блин как?

спиртуозность по высоте колонны может и выросла бы до азеотропаsantax1, 26 Мая 26, 16:02

А если спиртуозность не изменилась, как считали тарелки?

явно нет, ты бы цыганкова полистал, вдруг знакомые слова попадутсяdee, 26 Мая 26, 15:59

Я картинки смотрю ,они понятнее для моего уровня .

на пальцах: спиртуозность по высоте колонны может и выросла бы до азеотропа, но, представь себе: мы постоянно льем в верх колонны брагу, в которой 90% воды. Куда ей деваться, пока она не стечет в эпюрат?santax1, 26 Мая 26, 16:02

Сергей, ты выше сам описал физику процесса ,флегма обогащается водой, пар спиртом. Это и есть изменение концентрации . Теоретическая тарелка наша ТТ ,как раз и показывает, на сколько меняется концентрация от ступени к ступени. Если она не меняется, то и ТТ = 0 прямая линия и процесс разделения отсутствует. Либо это одна ступень одна огромная ТТ .Я не утверждаю что ты не прав ,и у меня тоже есть определенные мысли на эту тему ,поэтому и брал колечки Рашига, что бы растинуть ТТ по высоте, тем самым пытаясь увеличить время контакта между паром и жидкостью ,может и не правильно ,мелкая насадка возможно будет лучше и не надо высоты царги в 30 см для 3ТТ ,а достаточно 10 см . Не знаю ,только вперед ,методом проб и ошибок и я при деле и вам на потеху .

х=45%santax1, 26 Мая 26, 15:33

Эпюрационная часть. Матбаланс.

10%об., подача 10 л/ч.
Спирт 1 л/ч, вода 9 л/ч.

Из концентрационной флегма при отсутствии отбора 55%об. 14.5 л/ч.
Спирт 8 л/ч, вода 6.5 л/ч

Всего:
Спирт 1+8=9 л/ч
Вода 9+6.5=15.5 л/ч
Общий поток 24,5 л/ч
Крепость 36.7%об.

Вот я про это. Это блин как?Dry Gin, 26 Мая 26, 16:27

Ну вот так как-то. Вот представь совсем упрощенный вариант:
Куб, в нем кипит 10% сырец. Подаем сверху в колонну такой же 10% сырец, скорость подачи и мощность нагрева задаем такие, чтобы количество пара в колонне равнялось количеству подаваемого сырца в молях. Слив организуем полностью в куб. И получится, что почти на всех тарелках у тебя будет 45%об, подаешь ты 10% сырец, и куб наполняется 10% сырцом. Матбаланс - сходится: ты подаешь определенное количество спирта и воды в колонну сверху, в куб сливается то же самое количество спирта и воды плюс то количество, которое из него испарилось.

А если спиртуозность не изменилась, как считали тарелки?Alex6103, 26 Мая 26, 16:28

Поштучно

Сергей, ты выше сам описал физику процесса ,флегма обогащается водой, пар спиртом. Это и есть изменение концентрации . Теоретическая тарелка наша ТТ ,как раз и показывает, на сколько меняется концентрация от ступени к ступени. Если она не меняется, то и ТТ = 0Янн, 26 Мая 26, 17:08

Если в твоем представлении мира солнце движется по небу вокруг Земли, то это не означает, что оно на самом деле так.

Добавлено через 2мин.:

Из концентрационной флегма при отсутствии отбора 55%об. 14.5 л/ч.Dry Gin, 26 Мая 26, 18:40

С чего?

А если спиртуозность не изменилась, как считали тарелки?Alex6103, 26 Мая 26, 16:28

примесь отгоняется на каждой ТТ эпюрационной колонны и не важно, меняется там спиртуозность или нет, я как-то одному товарищу очень долго объяснял что тарелки из колонны никуда не пропадают, да, джинни ?

Я бы сказал что по примесям равновесная совсем другая в отличии от привычной этанол/вода.
Например К исп спирта 5. К рект примеси тоже 5. Итого К исп примеси 25 на тарелке. На следующей уже 625. Пару тарелок и всё в шоколаде. Эти пару тарелок и по спирт/этанол легко на метре трубы. Хотя всё намного кучерявее.
Не в этом суть. Эпю работает как часы.

я как-то одному товарищу очень долго объяснял что тарелки из колонны никуда не пропадают, да, джинни ?dee, 26 Мая 26, 19:32

Маккэб и Тилле утверждают, что их метод расчёта колонн относится к физическим тарелкам. Но да, разделяющая способность насадки в эпюрационной колонне никуда не исчезает. Просто в ней нет условий для разделения водно-спиртовой смеси. А вот для движения созданы примесей все условия при правильно подобранной крепости в колонне и отношения потоков. Для разных примесей - разные условия.

Не еби поросёнка. Их метод основан на кривой равновесия и не более. Приемлемый расчет. Пох что там дальше в трубе. Хоть сплошной чугуний. Посчитали, что для цели нужно 999 тарелок. Дальше сам ебись.

Маккэб и Тилле утверждают, что их метод расчёта колонн относится к физическим тарелкамDry Gin, 26 Мая 26, 20:09

очень интересно было бы узнать где они это утверждают но к несчастью это только у тебя в голове

Их метод основан на кривой равновесия и не более.Виктрыч, 26 Мая 26, 20:13

Да ты что, я и не знал))) Их метод расчёта КПД ФТ разумеется основан на кривой равновесия и рабочей линии.

Посчитали, что для цели нужно 999 тарелок.Виктрыч, 26 Мая 26, 20:13

Физических тарелок, да.

Добавлено через 1мин.:

очень интересно где они это утверждают но к несчастью это только у тебя в головеdee, 26 Мая 26, 20:18

Так ты патент ещё раз перечитай. На языке оригинала.

Физических тарелок, да.Dry Gin, 26 Мая 26, 20:18

поэтому метод называется "графический способ расчета числа теоретических тарелок" что совершенно логично

Так ты патент ещё раз перечитай. На языке оригинала.Dry Gin, 26 Мая 26, 20:18

патент на способ расчета ? обязательно почитаю )))

Джин
Дык отними L/G и получишь реальное от 999. При чем тут КПД? Чего? КПД слоя насадки? И каждой в частности? И её частей?

поэтому метод называется "графический способ расчета числа теоретических тарелок"dee, 26 Мая 26, 20:20

Говорю же, оригинал прочитай. И называется "Графический метод расчёта теоретического числа тарелок". Тарелки у них - plates, это ФТ. Чувствуешь разницу?

Джин, нарисуй равновесную по Стабникову и треугольником посчитай. Или в экселе если умеешь. А что там бабы у забора говорят можно дальше говорить. Не мешки ворочать.

Тарелки у них - plates, это ФТ. Чувствуешь разницу?Dry Gin, 26 Мая 26, 20:24

нет на диаграмме физических тарелок т.к КПД конкретной ФТ зависит от конструкции, нагрузки и даже МТР, таких комбинаций миллионы а теоретическая тарелка тарелка на графике всего одна и никак с этими параметрами не связана, чувствуешь разницу ?

Добавлено через 1мин.:

нарисуй равновесную по Стабникову и треугольником посчитайВиктрыч, 26 Мая 26, 20:27

не нарисует, к гадалке не ходи, это у него фетиш такой - придумывать альтернативные названия теоретическим тарелкам. Помню раньше были практические тарелки но видимо джинни сообразил что это совсем палевно и переключился на физические )))