Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

В эпюрационной колонне 20 ТТ,Янн, 27 Мая 26, 11:38

Ты же учил, что на каждой ТТ конденсируется и кипит, кипит и укрепляется. Равновесие новое достигается.
Ничего этого в ЭК не наблюдается.

Я тебе вопрос не даром задавал.
Неудобный наверно.
Вот ты его и не заметил🤣🤣🤣.

[сообщение #14194357]

Янн, а серьезно говоря в ЭК потоки массы движутся иначе чем в кубовой РК.

Есть такой параметр, как кратность извлечения примесей. Именно к нему я и веду сейчас весь разговор.Янн, 27 Мая 26, 11:38

Это становится совсем интересно...

В спиртовых колоннах ,где есть ФЧ, кратность извлечения условно можно считать как ТТ × ФЧ.Янн, 27 Мая 26, 11:38

Это в каком учебнике ты такое вычитал?

В эпюрационной колонне 20 ТТ, ФЧ = 1 для низа, где нет отбора кратность извлечения = 20 × 1 = 20.
В короткой колонне 3 ТТ, но ФЧ = 50, кратность извлечения = 3 × 50 = 150.Янн, 27 Мая 26, 11:38

То есть, в моей короткой колонне в 3 ТТ у примеси в 7,5 раз больше "попыток" испариться, чем в вашей эпюрационной . Именно поэтому мой кубовый очищенный СС (эпюрат ) на 3 ТТ более чистый, чем ваш очищенный СС (эпюрат ) после ЭК
И мой подход оказался эффективнее. Да, я плачу временем. И перестановкой колонн Но я получаю качество. Вы же, экономя время, теряете качество и заметте тоже "переставляете "колонну .О сравнении по сложности железа умолчу.Янн, 27 Мая 26, 11:38

Янн, то есть дальше фразы "кратность извлечения примесей" ты учебник не читал?

Янн, то есть дальше фразы "кратность извлечения примесей" ты учебник не читал?santax1, 27 Мая 26, 12:06

Смотри что есть на первой странице этой темы

Тема создана ,что бы попытаться простыми словами рассказать о сложномЯнн, 20 Дек. 23, 10:42

Если нет вопросов ,то попробуй сам рассказать про кратность извлечения примеси .Но так что всем понятно было . Щеки дуть и молчать .... ?

попробуй сам рассказать про кратность извлечения примесиЯнн, 27 Мая 26, 12:46

Лучше расскажи как у тебя успехи с рассказом ))

Янн, простыми словами: Что есть ТТ при отсутствии укрепления?

Если нет вопросов ,то попробуй сам рассказать про кратность извлечения примеси .Но так что всем понятно было . Щеки дуть и молчать .... ?Янн, 27 Мая 26, 12:46

У Цыганкова конкретно про кратность извлечения примеси конкретно в ЭК информация имеется. Даже с графиками, формулами и картинками. Написано доступным языком. Нахрена мне напрягаться за Цыганкова (который, кстати, на учебнике деньги заработал), объяснять необучаемому, который в итоге скажет: "Примем условно, что моя колонна в три ТТ в 100500 раз лучше очищает, чем эпюрация..."?

Цыганкова конкретно про кратность извлечения примеси конкретно в ЭК информация имеется.santax1, 27 Мая 26, 12:55

Стр 146. Я это понял так . Если ты не согласен с моим видинеем ,озвучь свою версию . Ну а можете просто сказать сколько раз происходит извлечение примеси из ЭК колонны если она имеет выварочную часть в 20ТТ , СС подается 10 литров в час 30% и отбирается 10 литров в час 30 % или 25 % ,условно ,примерно, приблизительно

Ну а можете просто сказать сколько раз происходит извлечение примеси из ЭК колонны если она имеет выварочную часть в 20ТТЯнн, 27 Мая 26, 13:10

считается что извлечение происходит 20 раз, беда в том что оно сильно зависит от расхода пара (мощности) а в целом это к.исп*G/L где G - количество моль пара, L - жидкости

ФЧ - суть L/G. А это один из основных параметров работы колонны.santax1, 27 Мая 26, 09:34

Ну так L/G да, оно для колонны, для каждой тарелки, все формулы под это соотношение заточены. А ФЧ для каждой тарелки зачем? Через ФЧ высчитываешь L/G - и вперёд.

Стр 146. Я это понял так .Янн, 27 Мая 26, 13:10

Вообще-то стр 148...152. И там есть все данные, необходимые для расчета (L/G, Х, Кисп, n). Но ты почему-то как всегда все сложное откинул, и вывел простую формулу имени себя любимого: кратность извлечения примеси равна флегмовое число (которого в ЭК и нет вовсе) умножить на число тарелок. Гениально, как и все Янновское!

Ну а можете просто сказать сколько раз происходит извлечение примеси из ЭК колонны если она имеет выварочную часть в 20ТТ , СС подается 10 литров в час 30% и отбирается 10 литров в час 30 % или 25 % ,условно ,примерно, приблизительноЯнн, 27 Мая 26, 13:10

Какая примесь? Какая мощность нагрева? Нагрев какой? Сам не знаешь, чего хочешь.

считается что извлечение происходит 20 раз, беда в том что оно сильно зависит от расхода пара (мощности) а в целом это к.исп*G/L где G - количество моль пара, L - жидкостиdee, 27 Мая 26, 13:35

Это и не особо важно ,пусть даже будет 30 раз на 20ТТ . Короткая колонна 150 раз и там примесь невыводится в с эпюратом ,она попадает в куб и снова с паром попадает в колонну частистично отбирается и снова по кругу 150 раз . Понятно что Крект (Кисп ) при низкой спиртуозности будет ниже Kрект ИБ при 91% ,примерно 0,6
В ЭК где спиртуохность 50-60% в отгонной части и Kрект для ИБ ≈ 1,2-1,5.
Но кратность извлечения в маленькой колонне выше и примесь извлечем лучше с учетом того что ей только один путь в отбор и при бесконечном ФЧ извлечь примесь можно теоретически до нуля . А потом наша задача почистиь от примеси куб ,теоретически если УС колонны хватит удержать эту примесь то и отбирать не надо . Для этого и есть замена колонны .

Добавлено через 1мин.:

Сергей ,я последователен

Kрект для ИБ ≈ 1,2-1,5.Янн, 27 Мая 26, 14:46

1,5 на тридцати тарелках это разница в 191751 раза, если что

Но кратность извлечения в маленькой колонне вышеЯнн, 27 Мая 26, 14:46

схренали 191751 меньше чем 150 ?

1,5 на тридцати тарелках это разница в 191751 раза, если что
Но кратность извлечения в маленькой колонне выше
схренали 191751 меньше чем 150 ?dee, 27 Мая 26, 14:53

Так не честно , ты считаешь для верха колонны 91%, где Kрект ИБ = 0,8. А внизу, при 30-50%, K рект ИБ = 1,2-1,5. Ты подменяешь условия. Моя колонна работает от 30% (куб) до 91% (верх), и для ИБ Kрект меняется от 1,65 до 0,6. Но я считаю кратность через попытки где ТТ × ФЧ =150 против твоих 20. Это честное сравнение. Я выважу их из куба ,из эпюрата

Я вывржу их из куба ,из эпюратаЯнн, 27 Мая 26, 15:17

ты так и не понял что эюрат существует только для эюрационной колонны а там всю дорогу постоянная крепость а если воды под деф добавить так еще и в дефе концентрироваться будет

ты так и не понял что эюрат существует только для эюрационной колонны а там всю дорогу постоянная крепость а если воды под деф добавить так еще и в дефе концентрироваться будетdee, 27 Мая 26, 15:27

Дим забыл , это тот ,СС который мы выводим с низу колонны а подаем в верх?

это тот ,СС который мы выводим с низу колонны а подаем в верх?Янн, 27 Мая 26, 15:40

так это ректификация, из ректификационной колонны можно отводить промежуточные в бок из зоны максимальной концентрации, не надо колонны переставлять

так это ректификация, из ректификационной колонны можно отводить промежуточные в бок из зоны максимальной концентрации, не надо колонны переставлятьdee, 27 Мая 26, 17:26

Совершенно с тобой согласен , но сути этого не меняет .Эпюрат подготовленый к ректификации СС ,очищеный от летучих примесей.
Отбирать в бок тоже можно . Я уже об этом упоминал и в графике эта схема есть ,там два отбора и в верх и в бок .

Но наилучший результат ,как видим у короткой колонны .
Это конечно аналитические данные . Можно бы было их в серьез не воспринимать , если бы я на ней ,не получил самый хорошей спирт из того что получал . Мне очевидно, что спирт на короткой колонне не сомненно лучше ,правда я и не думал что настолько . Расчеты делает ИИ ,я этого не скрывал и не скрываю . Как он работает все прекрасно знают ,но тем не менее это сильный помошник и отрицать его помощь глупо . То что он считает за секунды у меня на проверку этих расчетов уходят часы.
Выход из куба где 30 % , и выход примеси из колонны где 91 это разное время ,поэтому и есть необходимость менять колонну ,или продувать ее .Это детали . И 3 (ТТ 91%)это скорее инуиция чем разумные расчеты.

Расчеты делает ИИ ,я этого не скрывал и не скрываю . Как он работает все прекрасно знают ,но тем не менее это сильный помошник и отрицать его помощь глупо . То что он считает за секунды у меня на проверку этих расчетов уходят часы.Янн, 27 Мая 26, 18:29

Так тебе ИИ формулу подсунул?

Так тебе ИИ формулу подсунул?santax1, 27 Мая 26, 18:37

Я в него сперва книги забиваю и на их основе он проводит анализ ,формулы с книг .