Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

ладно, другая, одна физическая тарелка тоже сойдет ))) ни кисп ни крект не нужен ))) но чей-та не получается )))dee, 28 Мая 26, 10:35

Ты не внимателен

ФЧ × ТТ = кратность извлечения примесей. Это сколько раз ,сколько попыток .Она не учитывает Кисп .Так что может вообще не пыгнуть ни разу.Янн, 28 Мая 26, 09:53

Если позволяет Кисп или Крект то примесь можем извлечь ,вопрос времени .

Если позволяет Кисп или Крект то примесь можем извлечь ,вопрос времени .Янн, 28 Мая 26, 10:58

О, уже Киспы и время появились. Так глядишь, постепенно формула станет похожа на что-то Цыганковское.
Янн, ты про кашу из топора сказку слыхал?

в нашей математике...умножение любого числа на бесконечность...даёт бесконечностьbardo, 28 Мая 26, 07:18

Не любого, кстати))

Не любого, кстати))Dry Gin, 28 Мая 26, 11:06

Янну не говори, а то неопределенности типа "ноль помножить на бесконечность" вообще вывихнут ему мозги.

Ребята чем бесноваться возьмите и сделайте. Денис на своей колонне ,тот рисунок ,Миша на вакууме ,Сергей на обычной ,проектант на своей супер колонне , Дима ,я ему верю пусть посчитает и сравните с 3 ТТ, надеюсь ума хватит сделать царгу с 3 ТТ . На ГХ зашлите и потом меня как "серливого голубя" в мои сообщения мордой тыкнете .

вот и всёЯнн, 28 Мая 26, 09:53

Все было до того, как ты формулу изобрел...в твоей формуле это так работает...все претензии к автору....

ФЧ × ТТ = кратность извлечения примесей.Янн, 28 Мая 26, 04:43

Прикольно...это в чем считать извлечения? В полях? Массах? Объемах? Чем больше число, тем больше извлекать? И как извлечь бесконечность, если отбор нулевой?))) чё ты там куришь? Физику или природоведение?))

Добавлено через 1мин.:

Не любого, кстати))Dry Gin, 28 Мая 26, 11:06

Нажми на клавиши...продай талант...

Добавлено через 8мин.:

ноль помножить на бесконечность" вообще вывихнут ему мозги.santax1, 28 Мая 26, 11:07

Это ладно, а как считать выведение при его отсутствии!??))))

Ребята чем бесноваться возьмите и сделайте.Янн, 28 Мая 26, 12:02

На слабо? А нафуа нам это делать, если твои 3ТТ и так, как на ладони:
- сивуху на них не очистить вообще. Она почти до конца будет сидеть в кубе и отобрать ее вбок получится только вместе почти со всем спиртом (концентрируется на 1ТТ плохо при более-менее спиртуозной навалке). По классике тоже не получится: она будет потиху постоянно засирать твой верхний отбор (для удержания ее внизу колонны тупо нет тарелок сверху).
- головы по классике на ней отобрать можно, но только с гораздо бОльшими потерями спирта, чем на длинной колонне. Колонна короткая - УС малая, и концентрирование малое (мало ТТ). Поэтому что-то сконцентрируется в колонне, а остальное будет тупо сливаться в куб обратно. Поэтому нет смысла цедить долго и нудно (все равно не сконцентрируешь хорошо), как на высокой колонне, а можно гораздо быстрее, но потери спирта тоже будут большие. На длинной колонне головы гораздо сильнее бы сконцентрировались сверху за счет большего числа ТТ и УС.
Другой вариант - казимирование, когда будешь сливать отбор с первой тарелки вбок, это быстро и параллельно, но степень очистки невысокая - всего лишь 1 Кисп для первой тарелки.
- ВПП (только не ИП и КА) можно отделить на этом коротыше казимированием с предварительной работой на себя и сливом содержимого в отход (причем навалка должна быть слабая, например, брага). Головы при этом также хорошо подрежутся.
Это максимум, на что способны 3ТТ.

, уже Киспы и время появились.santax1, 28 Мая 26, 11:03

Сергей ,там речь была конкретно о кратности ,причем там время и К рект и Кисп . Сколько раз спирт из куба с прмесями прйдет через ТТ, сколько раз он поучаствует в ТМО в двнной колонне при заданном ФЧ .

Все было до того, как ты формулу изобрелbardo, 28 Мая 26, 12:23

Ты мне льстишь. Спасибо за признание таланта .

Прикольно...это в чем считать извлечения? В полях? Массах? Объемах? Чем больше число, тем больше извлекать?bardo, 28 Мая 26, 12:23

В попытках. Это будет понятная всем единица .

И как извлечь бесконечность, если отбор нулевой?bardo, 28 Мая 26, 12:23

Ноль и бесконечность это некие условные границы ,оболочка как угодно понимай ,нам надо что внутри .

На ГХ зашлите и потом меня как "серливого голубя" в мои сообщения мордой тыкнете .Янн, 28 Мая 26, 12:02

Вот киздишь, как сивый мерин. Как!!! На 3ТТ можно очистить сырец от сивухи? Перепечатывать то, что тебе наплел ИИ не надо. Давай свой ГХ: с сырца и спирта через колонну 3ТТ.

нам надо что внутри .Янн, 28 Мая 26, 12:38

Внутри пустота между движущимися заряженными частицами))))

Добавлено через 3мин.:

В попыткахЯнн, 28 Мая 26, 12:38

Это от слова "пытка"? Единица мазохизма?))) или единица "сизифова труда"?

На слабо? А нафуа нам это делать, если твои 3ТТ и так, как на ладони:
- сивуху на них не очистить вообще. Она почти до конца будет сидеть в кубе и отобрать ее вбок получится только вместе почти со всем спиртом (концентрируется на 1ТТ плохо при более-менее спиртуозной навалке). По классике тоже не получится: она будет потиху постоянно засирать твой верхний отбор (для удержания ее внизу колонны тупо нет тарелок сверху).
- головы по классике на ней отобрать можно, но только с гораздо бОльшими потерями спирта, чем на длинной колонне. Колонна короткая - УС малая, и концентрирование малое (мало ТТ). Поэтому что-то сконцентрируется в колонне, а остальное будет тупо сливаться в куб обратно. Поэтому нет смысла цедить долго и нудно (все равно не сконцентрируешь хорошо), как на высокой колонне, а можно гораздо быстрее, но потери спирта тоже будут большие. На длинной колонне головы гораздо сильнее бы сконцентрировались сверху за счет большего числа ТТ и УС.
Другой вариант - казимирование, когда будешь сливать отбор с первой тарелки вбок, это быстро и параллельно, но степень очистки невысокая - всего лишь 1 Кисп для первой тарелки.
- ВПП (только не ИП и КА) можно отделить на этом коротыше казимированием с предварительной работой на себя и сливом содержимого в отход (причем навалка должна быть слабая, например, брага). Головы при этом также хорошо подрежутся.
Это максимум, на что способны 3ТТ.santax1, 28 Мая 26, 12:37

На слабо Нет, что бы вы уровняли свои силы со мной .козырь бьются более сильными козырями .
сивуху на них не очистить Так это ЭПЮРАЦИЯ и там задача не стоит в отборе сивухи как хвостовой примеси сивуха понятие обширшное ,будь точен о какой примеси разговор .головы по классике на ней отобрать можно, но только с гораздо бОльшими потерями спирта, У нас норма отбора ГФ 5% от АС . Концентрированее ,а зачем нам коцентрировпные головы ?
Казимирование ? Сергей давай сравню ,ты мне только укажи как это делается ,или подскажи где посмотреть .Извини , ну что бы не было потом недомолвок.

Добавлено через 20мин.:

Внутри пустота между движущимися заряженными частицамиbardo, 28 Мая 26, 13:00

ФЧ = 0 это сколько в мл ,а ФЧ бесконечность ?

при пониженном давлении (97,5–98 кПа) точка азеотропа смещается до 97,27% об..bardo, 27 Мая 26, 23:38

Ни куда она не смещаетсяВиктрыч, 28 Мая 26, 06:00

Даже в этом вопросе правду (по крайней мере в интернете) найти невозможно.

Если грамотно сформулировать вопрос (на английском) и задать его не "Алисе", а например полноценному Google AI то получим, что:
При снижении давления со 101кПа до 98kPa точка азеотропа смещается к этанолу (с 89.4мол% к 89.7мол%)
А при снижении давления со 101кПа до 97 кПа точка азеотропа смещается от этанола (с 89.4мол% до 89.2мол%)
А при снижении давления со 101кПа до 97.5 кПа точка азеотропа смещается от этанола (с 89.4мол% до вообще 88.5мол%)

И всё это со ссылками на авторитетные источники, экспериментально полученные данные и общепризнанные математические модели (NRTL, UNIQUAC, Aspen Plus,ChemCAD...)

Совершенно аналогично одновременно в разные стороны азеотроп движется и при повышении давления на несколько кПа

Даже в этом вопросе правду (по крайней мере в интернете) найти невозможно.Newocelot, 28 Мая 26, 13:45

Да чего там невозможного...азеотроп сдвигается с изменением давления, значения могут выдавать чуть разные, в зависимости от куда берут справочные данные и с какой точностью считают...температуры кипения снижаются,с понижением давления, кривые равновесия сдвигаются, суп в Тибете варится при другой температуре, дистилят с одной и той же браги на прямом перегоне получается разный и азеотроп при разном давлении разный...Поэтому...в своем Пушкине на 350 метрах над уровнем моря, поймав пониженное атмосферное давление, с учётом погрешности измерений...Яннчик теоретически мог бы и 97,3% получить, с учётом нелинейности смеси даже 97,4....только это не его заслуга, а внешние обстоятельства...и его дефлегматор....потому что укрепление у него идёт сначала за счёт колонны, а потом за счёт парциальной конденсации парового потока...при отборе микрокапельном, потому что во второй точке отбора его дефа поток пара уже совсем мизерный.... Повесил бы он на ТСА доохладитель с более низкой температурой чем у дефа, там бы ещё крепче закупало...если грамотно охлаждение настроить, да ещё и паровую зону дефа протравить...аккурат азеотроп пойдет с учётом погрешностей измерения и округления показаний в желаемую сторону.

Она почти до конца будет сидеть в кубе и отобрать ее вбок получится только вместе почти со всем спиртомsantax1, 28 Мая 26, 12:37

мне кажется Янн ее вверх отбирать собрался, но это не точно )))

Добавлено через 1мин.:

ФЧ = 0 это сколько в мл ,а ФЧ бесконечность ?Янн, 28 Мая 26, 13:06

а при ФЧ=0 и ТТ=0, т.е дистиляция, примеси не летят ?

Казимирование ? Сергей давай сравню ,ты мне только укажи как это делается ,или подскажи где посмотреть .Извини , ну что бы не было потом недомолвок.Янн, 28 Мая 26, 13:06

Блин, реально пятый раз пишу:
- куб с брагой, над ним: НУО, 3ТТ (лучше 5..7ТТ), ВУО, дефлегматор.
- работа на себя на предзахлебе минут 20 (если куб 20..30л), затем сливаешь содержимое своего огрызка (полстакана, например) через ВУО в отдельную емкость.
- работа на себя для выхода в режим и затем полный отбор сырца через НУО.
- В конце перегона опять слив огрызка через ВУО в отдельную емкость.
Все, процентов на 90% обезглавленный и обезВППшенный (кроме ИП и КА) сырец.
То, что сливал в отдельную емкость можно накопить, разбавить опять до 10% и снова так же отказимировать.

Добавлено через 1мин.:

Концентрированее ,а зачем нам коцентрировпные головы ?Янн, 28 Мая 26, 13:06

Чем более концентрированные отходы, тем меньше спирта с ними теряешь. Прикинь?

У нас норма отбора ГФ 5% от АС .Янн, 28 Мая 26, 13:06

У нас, это у какого голоса? У которого колонна 30ТТ, или у которого 3ТТ?

А я вот почему то уверен, что главное различие в спирте Яннчик получил потому, чтобы одном случае на тело ставил сухонькую колонну, при отборе голов на короткой, а в другом так и гнал на той что стояла... Да и 10 часов варить жижу на медной насадке ...ну не могло это ни как не пройти даром... Сколько там у него было в кубе...10 литров 30% СС?)

Добавлено через 4мин.:

Чем более концентрированные отходы, тем меньше спирта с ними теряешь. Прикинь?santax1, 28 Мая 26, 14:13

Сча он тебе расскажет, что ему на попробовать вкусный спирт, много не надо...ну и дальше по тексту про кромку и домашнее...." Жила была бабка...у самой речки,...,........мочало.,......начинай сначала....

При снижении давления со 101кПа до 98kPa точка азеотропа смещается к этанолу (с 89.4мол% к 89.7мол%)
А при снижении давления со 101кПа до 97 кПа точка азеотропа смещается от этанола (с 89.4мол% до 89.2мол%)
А при снижении давления со 101кПа до 97.5 кПа точка азеотропа смещается от этанола (с 89.4мол% до вообще 88.5мол%)Newocelot, 28 Мая 26, 13:45

Не замечаешь 3х противоречий?

3х противоречий?Виктрыч, 28 Мая 26, 15:02

О чем говорю!
Сплошные противоречия.
Их больше 3х

И все говорят истинную правду

Не замечаешь 3х противоречий?Виктрыч, 28 Мая 26, 15:02

Вспомните, как на кривой равновесия формируется азеотроп...это совмещение двух графиков...парциальных воды и спирта...вот зависимость изменения двух парциальных и даёт изменение значения азеотропа при изменении внешнего давления...
Надеюсь ни у кого нет сомнения, что при 9% атмосферного азеотроп исчезает полностью? Или у кого то есть идея, что происходит просто одномоментный скачок точки азеотропа, а не его плавный сдвиг?
Вот когда кто найдет в тырнете про отсутствие исчезновения азеотропа при понижении давления или про скачок азеотропа от атмосферного к 9% от нее....а все эти вычисления...это пыль...

Янн, казимирование в теме Получение спирта- Отбор голов быстро и надежно.