Хлебное вино из НДРФ. Эрзац или натюрлих.

сырец ароматизировать солодом перед перегонкой),Daniil, 19 Июля 24, 18:38

пробовал, какой то плоский вкус получается. Имхо. Перебродившее сырье поинтереснее будет.. Когда делал зерно на "кодзях" и гнал на газу - добавлял в сырец зерновой гущи и результат мне нравился. Сейчас на тенах даже пытаться не буду..
Может сокслет куплю. Х. З.

Добавлено через 4мин.:

при кипении воды будет тон варёного хлебаDaniil, 19 Июля 24, 18:38

вот за это отдельное спасибо.. Значит воздержусь пока.

Вопрос к ТС,- щепу пробовал подвешивать?Авалон, 12 Авг. 24, 18:49

Нет , не пробовал.
Каждое действие должно иметь какой-то смысл.

Простоял спирт (4л) под солодом (1кг) больше месяца. Развёл, фильтрую. Запах пока не очень.

Добавлено через 13мин.:

результатом не удовлетворёнКалеваныч, 18 Июля 24, 23:49

Аналогично.

У меня простоял 1 литр под 150 гр. солода 2 недели. Вкус и запах удовлетворительные. Потом эти же 150 гр. на 1 литр подвесил на месяц. Тоже вышло хорошо. Вчера сняли пробу с первой партии - результат положительный.

Вкус и запах удовлетворительные.Сэм ОХонг, 13 Авг. 24, 14:57

То есть на 3 балла из 5?

надо на 40 градусах настаивать лучше нагревать и остужать ,две недели и вкус и запах появляется,на спирту не тот коленкор.

Gabriel 61, смысл- сделать эрзац ХВ,а не воздушно-спиртовую вытяжку ароматических веществ из зерна/солода.Авалон, 13 Авг. 24, 13:28

ХВ вообще не предполагает дуб. Но это то и ладно.
Что ты там воздушно - спиртовым методом собрался вытягивать из дуба. Какие летучие составляющие?
Эфирные масла?
Так нет их. Лингин и танины нелетучи.
В чем смысл , объясни?

В 90-х и нулевых власть на Таманском полуострове ещё принадлежала аборигенам. Как и плодородные земли и виноградники с садами на них. Было не мало мини - спиртозаводов. Ездил в Темрюкский район по другим делам, но на обратный путь грузился 300-400 литров водка в бутылках, спирт в евроканистрах и аля -коньяк миндальный, вишнёвый, щоколадный то же в канистрах. В городе цена уже другая была. Копейка была на поддержание штанов. Оставлял себе то же. Висельников было....в гараже, на даче, дома на кухне, в спальне, в зале и да же в сортире. Что там только не висело. Наверно вся известная фрукта....Зерно не вешал. Чего то запоминающегося с висельной темы на фрукте так и не извлёк. Но один весьма вкусный, опыт получил. Делаю до сих пор, но в сезон и уже на своём спирте..... Помытую свежесорванную вишню почти доверху засыпать в баллон любой ёмкости. Не мять!!! Залить доверху 45-50% раствором спирта. Плотно закрыть. Через день ягода уже заметно набухнет. Начиная со 3- го дня надо открывать и нюхать. Когда запах уже нравится и в нёбе чувствуешь щекотанье - сливаешь в отдельную ёмкость, а в вишню бахнуть сахара. Сколько? Смотрите сами. Через день вишня отдаст спирт с соком и слегка сдуется, станет меньше в размерах. Сливаете это в ту же тару, куда и сливали. Вишню не сливать. В неё ещё полно сока и спирта. Последнюю операцию, уже без добавления сахара можно проводить бесконечно. Пока в банке не останется сморщенная обезвоженная ягода. Вот эту пьяную вишню можно хранить в холодильнике.....год это точно, проверено. Свойств своих не теряет. Залетает как семки. Женская половина потом говорит, что от неё ноги сами раздвигаются. А вот то что нацедили с вишни в баллон.....не то что год.......ни разу да же до НГ не дожило. Сколько не делай. Чего -чего а вишнёвых деревьев навалом.

ты точно про хлебное вино пишешь?Daniil, 19 Сент. 24, 22:11

наверно не втему. просто выше про висельник прочитал, решил то же поделиться горьким опытом.

Прошёл почти год. [сообщение #14053157]
Вчера в бане в охотку решил попробовать.
Запах конечно интересней стал.
Первое ощущение лёгкой горелости,даже какой то самогоности.
Но второй-третий вдох,хочется понять что это, и становится приятней.
Что то такое напоминающее запахи простого деревенского застолья с ржаным хлебом,салом холодцом.
Под зельц с горчичкой прям идеально зашло.
Пьётся мягко,вкус не сильно выражен как раз в меру без долгих послевкусий как бывает после некоторых ярких настоек.
Вобщем я доволен.
Тёзке спасибо очередное.
Повторюсь, висельник идеальная технология получения ароматизированных водок при отсутствии АС.
Ну и кроме всего прочего,можно играться с духовитостью добавляя в обычную сортировку по своему вкусу.

Добавлено через 2мин.:

со временем аромат не выдыхается?Моржов, 27 Апр. 24, 07:02

Как видишь нет.
Стал более округлённым,сбалансированным.
ПС. Тема не очень к месту в разделе Дистилляты,
вчера искать задолбался.
Ей место в настойках.

Прошёл почти годУрий, 16 Марта 25, 07:24

Он у тебя реально год что ли висел?

Вот , собственно мой бачок , и месячный продукт. Как слеза.Gabriel 61, 27 Апр. 24, 16:39

А у меня результат отрицательный, но "мы пошли другим путем")))

Видео снимать лень, также как и фото - просто опишу схему

Куб 11 литров, в нем 2 литра спирта и литр воды
В сортировку опущен греющий кабель в силиконе (от холодильника) и термометр термостата
Над сортировкой гидролатор (сетка) и на ней в фильтровальных пакетиках примерно 70 грамм молотого тмина.

Из пакетиков тмин не может высыпаться по умолчанию.

Термостат настроен на 60С отключения и 55С включения

Кубик нагрет и герметичен, неделю стоял и есть не просил, термостатировался.

Так вот, когда я его вскрыл, то сортировка совершенно прозрачна, НО - хорошо так себе окрашена в цвет тмина (горчично-желтый, с золотинкой), и пахнет просто суперконцентратом.

При разведении до 50С кристально-прозрачный раствор стал молочно-мутным, посветлел от нерастворенных масел, но естественно цветность осталась.

Пакетики были влажными, почти мокрыми - то есть испарение на такой температуре было сверхинтенсивным, видать на пакетиках ловилась точка росы, и частично скапывалась цветность в кубик.

В итоге получился не просто концентрат, а супер-пупер концентрат тмина))) даже и не знаю, куда его девать.

Висельник с подогревом...

Следующий шаг в освоении методы.

1.По приличному опыту работы с фруктами и ароматными спиртами железобетонно усвоил, что если сырье неароматное, то и результата приличного не стоит ждать.
Поэтому озадачился поиском ароматных солодов. Я с ними много дела не имел, начал покупать на озоне варианты. Пару перепробовал - все не то.
Вспомнил, что раньше торговали бельгийскими - нашел на том же озоне - купил на пробу несколько по килограмму.

Поставил самый приятный на запах по классической технологии ароматных спиртов, но бесконтактно - над жидкостью гидролатор-сетка, на нем измельченный в кофемолке солод в фильтр-пакетах, предварительно поджареный до румяности на сковородке

Навеска стандартная - на литр спирта (плюс полтора воды) стандартно 100грамм ароматического вещества.
А способ ароматизации - бесконтактный подвес ( термин висельник мне НЕ нравится...для лимона терпимо, а в общем случае звучит коряво).

Так вот, за неделю аромат в сортировке появился, но слабый.
Хотя и правильный, чистый)).

2. Ну а потом я уехал на два месяца, и вернувшись в винокурню, таки оценил то, что получилось.
А получилось таки очень, ОЧЕНЬ неплохо, прям зачетно!!!

Аромат сильный, даже избыточный для употребления (это легко поправимо, безусловно)))
Вкус - следовый, НО!!! нет и следа той жгучести и горечи, которая очень часто появляется в ароматных спиртах при работе с зерновыми.

Кто занимался ароматными спиртами, тот меня поймет)))

Короче, это именно то, что я собственно и искал с зимы этого года, когда от фруктов переехал на зерновые дистилляты и ароматные спирты.

3. Итого - метод безусловно рабочий, и удивительно правильный по результату.
Дело за малым - оптимизировать процесс, набив руку и поняв причино-следственные связи.

П.С. Думаю, что хлебную водку не получится сделать чисто на солоде или там на зерне. Как и при конструировании любой специальной водки, требуется работа технолога.
Ну как минимум стоит поиграться с тмином и/или кориандром в прописи подвеса.
Возможно чуть можжевельника добавить, или даже лимона.

Вот только тут
- либо нужно обладать чуйкой и фартом (помимо хорошего носа),
- либо создавать банк ароматов - по примеру работы с Ароматными Спиртами. И потом конструировать уже тело напитка, миксуя стандартные готовые моноароматные спирты.

Короче, с одной стороны ничего нового, с другой - опять есть чем заняться)))

от фруктов переехал на зерновые дистилляты и ароматные спиртыигорь223, 30 Сент. 25, 10:48

Извиняюсь за офтоп развивать не буду, но всеже, так а на фруктах по результату к чему пришел? видел отгон ароматных вод с сока под вакуумом, или по классике настой измельченного сырья на сырце/сортировке? Из моего опыта по классике, т.е. с настоя, таже проблема что и при отгоне обычного сырца - при желании получить чистый вкус много аромата остается "в хвостах", а отгон ароматных вод на атмосфере очень быстро дает варенку, с вакуумом просто так пока не охота завязываться, да и как понял там тоже баланс между ароматом и варенкой ловить надо, не знаю в какую сторону дальше копать)

игорь223, а как создали jagermeister. Да и другие настойки... цепочка случайных телодвижений. Долго стучались в эти калитки.
Тут будет та же картина. Записывать в журнал время и все действия с параметрами и навесками, где, когда, сколько, вид, сроки хранения... и хз что ещё. Вполне может получится качественный продует. И ИМХО изобретатель может сам и не оценить что сделал.
Ром уж делают веками. А и то когда процесс совершенствовали и выбирали наиболее покупаемый вариант, шаг изменений был десяток единиц... и не один год проверяли. Казалось бы, чего там мудрить. Ром. Бери да пей нахваливая. Так нет же. Задача завоевать рынок или место побольше. А это и есть степень востребованности и качества напитка. Покупают, значит голосуют деньгой. Самый честный вариант оценки.
Нам это грозит? Да не в жизнь. Хотя удачу никто не отменял. Может и найдётся катализатор к нужному солоду, что позволит без классической технологии получить нужный напиток. Я лично за. И верю что если форум озаботится исследованиями, будет результат. Главное чтобы делится не забывали инфой. И не придумывали сказки.

Добавлено через 2мин.:

Вакуум в приоритете. И ароматные спирты с разных видов сырья надо пробовать с зерновыми...

tmc, на вакууме варенки не бывает, в этом и фишка холодной дистилляции.
Что касаемо классики, то есть мацерации сырья с последующей перегонкой, то у нее есть свои плюсы и свои минусы в сравнении с технологией ароматных (мицелярных) вод. Описывать долго нюансы, да и они тут точно лишние))
Если хочешь, пиши в личку, может чем помогу.

Много аромата остается в хвостах как раз НА ЗЕРНОВЫХ, отсюда собственно это тема и вышла.
Обдирая дистиллят до протоспирта мы можем оставить приемлемый вкус с мягкостью сивушного масла. но вот аромат уже не пропустим.
Хуже того, если ты не солодовые напитки делаешь, а зерновые, то в зерне аромата хлеба нет и не может быть - просто засунь голову в мешок с кукурузой или пшеницей и понюхай.
Солода же при термообработке приобретают некую хлебность - отсюда ноги и растут, так сказать.

Так вот, добавление аромата хлеба ко вкусу зернового дистиллята - это для белых хлебных водок камень грааля, на мой взгляд.
ИМХО безусловно, но технология АС даже на вакууме - работая много лучше чем на атмосфере - несколько портит вкус напитка. Горелости добавляет, жгучести, сальности некоей - не знаю, как описать, но я перепробовал за полгода десяток разных сортов хлеба и зерна (в другой провфильной ветке есть подробности).
Заходит, безусловно, и питко вполне, но нет той нежности и чистоты, что на фруктах - когда ты просто жидкое яблок пьешь))

Так вот, то, что я получил по технологии бесконтактного подвеса, меня в определенном смысле впечатлило. Понятно, что пару раз - не система, но таки все, кому я раздаю вторую неделю пробники, хором говорят - ну блин, чистый хлеб, как так-то??

П.С. На самом деле я описываю далеко не все эксперименты; пока боюсь сглазить, как говорится, откатываю технологию.
Но, по теме ветки - я уверен, что ничего нового нет под солнцем, кроме того момента, что ароматизация спирта происходит бесконтактно, причем с качественно иным уровнем, чем при непосредственном контакте экстрагента с ароматным сырьем.

Той, чепухе, которой полно на ютубе и дзенах-форумах, о том что пары спирта попадают на лимон, вытягивают ароматы и потом возвращаются в спирт обратно, не стоит верить - это пустой чес дилетантов.

Нет, молекулы ароматических веществ вылетают из сырья, и адсорбируются в герметичном пространстве сортировкой, удерживаясь в ней в дальнейшем - вот так это и работает, ИМХО.
И в этом, надеюсь, принципиальная разница между мацерацией, дигестией, сокслетированием и паровой мацерацией (джинкорзинной технологией)...ну и что там еще есть в наборе самогонства)))
Вот чуйка есть у меня...

Добавлено через 5мин.:

Главное чтобы делится не забывали инфой. И не придумывали сказки.makar123, 30 Сент. 25, 14:14

А вот честно, хочется "зажать" те нюансы, которые я потихоньку раскапываю и раскладываю в голове.
Но, блин, привычка многолетняя - если сам с истока придумал, твое право, и таких секретов есть у любого опытного винокура, и у меня тоже.
А что взял с форума - положи обратно, даже если доработал.
Вот будет что положить в ветку - положу, конечно.

Сегодня попытался показать, что качество исходного сырья никто не отменял.
Из гавна конфетку не слепишь, как говорится

И метод - совершенно рабочий, мое личное мнение.

Об этом и написал.

ароматизация спирта происходит бесконтактно, причем с качественно иным уровнем, чем при непосредственном контакте экстрагента с ароматным сырьемигорь223, 30 Сент. 25, 16:49

ну тут то бесспорно, при мацерации по классике из сырья переходит не только приятная ароматика но и кислоты, ВС, дерево, кожурки/косточки и пр, с этим то и приходится потом бороться, когда я говорю про остатки в хвостах, т.е. приятная ароматика еще идет, но уже много того чего не хотелось бы брать. Правда возникает вопрос с устойчивостью ароматики без этих кислот, ВС и пр, у меня через раз разваливается в течение пары недель-месяцев, тут от конкретных ЭАФ похоже зависит, но судя по отзыву солодовым это не грозит)

Правда возникает вопрос с устойчивостью ароматики без этих кислот, ВС и пр, у меня через раз разваливается в течение пары недель-месяцевtmc, 30 Сент. 25, 17:19

Аналогично разваливается, но первые пару недель - вкус (аромат) очень яркий.

Фруктовые вакуумные напитки в первые дни бывают очень невыразительны, но после 3 месяцев уже отлично, а после года прям обьеденье (не все конечно, но правильные фрукты)
Не знаю, о чем вы говорите, не согласен в принципе)

У меня есть вакуумный виноградный дистиллят (классического брожения, не АС) от 2019 года, из сотни бутылок осталось 15-20. И на мой взгляд он становится только лучше.

Из сырья, аромат которого со временем слабеет, навскидку могу вспомнить только лимоны. Там да, при конструировании напитка типа аквавита лимона на старте нужно "перебарщивать", чтобы через полгода он ушел на второй план, но остался в букете.
Может быть еще кориандр, но не уверен...

Но чтобы что-там разваливалось - нет, точно нет, категорично нет.

Хм, ну хз как, вишня у меня прям четко разваливается, малину крайний раз гнал тоже похерела, хотя яблоки норм, может дело в начальной концентрации, я скорее о ароматных водках говорю чем о классических дистах, т.е. довольно чистенький НДРФ около 95, там аромата изначально не много, хотя легко угадывается.