Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Температура не по книжке - первый опыт ректификации

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 2 3 1
Akimoff Бакалавр Нижний Новгород 51 7
08 Сент. 12, 17:28
Господа, прошу вашей помощи - последние сутки дображивает вторая порция браги, а у меня по ректификации первой неразрешенная проблема.
Суть такова: купил ХД-4 с давленометром, термометром и регулятором подачи воды, а в целом - базовая комплектация без наворотов,- царга 750мм. Поставил брагу по-простому: сахар, дрожжи и вода - как по книжке. Перегнал на СС через дефлегматор, хотя недобродила немного, но времени не было ждать - собирался уезжать. В результате получил около 5 л. СС крепостью 40о. Весь процесс дистилляции прошел как по книге (инструкция к ХД-4 - очень хорошо написано и понятно) - термометр показывал что и нужно ему показывать, крепость получилась какую ожидал, и даже объем на выходе СС соответствовал моим дилетантским подсчетам. При ректификации ожидал опять же "букварных" показаний термометра, но случилось нечто другое: температура поднималась до 88оС, прежде чем остановилась не надолго. При стабилизации колонны температура продолжала расти. Заметил, что с трубки отбора капает жидкость - штатный зажим не полностью ее пережал и головы пошли в бутылек для их отбора прежде, чем прошло 30 минут рекомендуемых для ректификации. Пережал зажим, чтобы предотвратить сочение жидкости, и стал еще ждать. Температура продолжала расти. Мощность на инд. плите 600 кВт. стояла (к сожалению мощность выставляется только кратной 200 кВт, т.е. либо 400 - куб засыпает, либо 600 - добиться рекомендуемых 500 не получается). По моим подсчетам голов должно было быть 50 мл., когда их столько набралось, стал отбирать тело. Температура уже была выше 90 гр. Тело отбирал со скоростью где-то 4 капли в секунду (головы - 1 капля в секунду). Отобрал опять же почти сколько подсчитал, но на 95 градусах в кубе уже нервы не выдержали и выключил. Остатки из куба в унитаз. Почему так получилось - пожалуйста, объясните! Ожидал стабилизации температуры в районе 78, а тут аж 88! Ну пусть даже давление атмосферное было низкое (я думаю около 744 мм), все равно на какой-то отметке температура должна была замереть на стадии отбора тела. Не наблюдалось падения температуры в процессе стабилизации.  Вобщем, не сходится тут что-то.  Хотя опять же спирт на выходе получился около 90%. Приготовленная из него водка пилась хорошо, никаких отрицательных физиологических реакций ни у меня, ни у еще троих пробовавших не наблюдалось.
Akimoff Бакалавр Нижний Новгород 51 7
Отв.1  08 Сент. 12, 17:30, через 3 мин
хотя при низком давлении температура кипения должна быть ниже, а не выше... еще более не понятно...
Виктрыч Профессор Екатеринбург 7.2K 1.9K
Отв.2  08 Сент. 12, 18:17, через 47 мин
А колонну затопил? Похоже из за того что сифонил зажим отбора колонна не вышла из режима самоглнного аппарата. Ну и с киловаттами  определись.
И для удержания режима предзахлеба нужна достаточно плавная регулировка мощности.
alekslug Научный сотрудник винокур, Лобня. 5.2K 1.7K
Отв.3  08 Сент. 12, 19:01, через 45 мин
Akimoff, написано 500 ВАТТ зна4ит подай в куб 500.
Владимир55 Научный сотрудник Новосибирск 6.1K 2.8K
Отв.4  08 Сент. 12, 19:02, через 2 мин
Проверь свой градусник.
hardvik Профессор саратов 3.2K 631
Отв.5  08 Сент. 12, 19:35, через 33 мин
Akimoff,а ты случайно кончик градусника не в трубу упер. Нужно до конца вставить и немного назад подать.
kaimariss Научный сотрудник Бостон 2.9K 2.8K
Отв.6  08 Сент. 12, 20:46
но на 95 градусах в кубе уже нервы не выдержали и выключил
Akimoff, 08 Сент. 12, 17:28
Akimoff, Ты описываешь т в кубе ,и тут всё правильно ,оно так и должно быть ,потому что спирт из куба испаряется,и температура ползёт в верх !Начало 88+- а конец 99+- ,остановив на 95 ты недобрал тело !
Температура 78,5 или около того должна быть на верхней части колоны ,перед дефлегматором !
Ты не тот термометр смотрел ! Крутой
Akimoff Бакалавр Нижний Новгород 51 7
Отв.7  09 Сент. 12, 07:03
kaimariss, ты прав - я почему-то мерил температуру в кубе, а надо было на Ямайке, т.е. перед дефлегматором. Пошел посмотреть в инструкцию, почему я так сделал - оказалось пункт 5.3.3. б) ясно гласит "Термометр должен быть установлен в кубе" и показана соответствующая фотография. Хотя потом в 5.3.4. ссылка идет на другой термометр "Типовая зависимость изменения температуры в дефлегматоре по времени представлена на рис.9, с указанием пяти периодов..." Вобщем, из-за двусмысленности такой я поставил термометр в куб, а проверял по таблице для термометра в дефлегматоре. Спасибо всем за ответы.
Термометр в порядке - до этого при дистилляции показывал все верно (на воде тоже проверял). А вот с киловаттами проблема - придется выкручиваться как-то с имеющимися настройками на моей плитке специально купленной для этой цели. Не догадался проверить возможность отстройки в магазине.
Подскажите, еще пожалуйста - у меня еще есть манометр. Если его поставить в куб, то как при его помощи можно контролировать процесс и какие показания должны быть? Из всех прочитанных мной на сайте материалов я не увидел этой информации. Спасибо!
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.8  09 Сент. 12, 07:23, через 20 мин
15мм ртути.

В инструкции нет двусмысленности. При паровом отборе термометр устанавливается в куб, при жидкостном - в тело колонны или в дефлегматор.

Не переживай - после второй-третьей ректификации все у тебя нормализуется.

По поводу индукционки - есть две засады
Первая - на колоннах малой производительности плохо регулируется мощность. Дело даже не в дискретности, а в том, что медленный ШИМ в печке. Три секунды включена на полную, пять выключена полностью, грубо говоря. Подключишь манометр - увидишь сам колебания давления.

Вторая - многие индукционки раз в два часа отключаются от сети, если не нажимается ни одна кнопка (защита от забывчивых домохозяек) Я лично перебрал 5 или 6 разных плит, пока нашел более-менее подходящую...

Попробуй на 600Вт сдвинуть чуток куб с центра. Иногда помогает такой финт, хотя вроде и не должен.))

Вариант 2 - купи обычную электроплитку на 1кВт. Хоть и потери больше будут, зато простая регуляция (при наличии регулятора мощности, правда)
Akimoff Бакалавр Нижний Новгород 51 7
Отв.9  09 Сент. 12, 07:36, через 14 мин
игорь223, да, обе засады уже понаблюдал, но первый опыт показал, что на 600 кВт колонна работает стабильно вроде бы. Буду смотреть дальше с оглядкой уже и на манометр.
Серж 1 Научный сотрудник Оренбург 4.3K 2K
Отв.10  09 Сент. 12, 08:42
на 600 кВт колонна работает стабильноAkimoff, 09 Сент. 12, 07:36
мне б такую  ;D(понятно что опечатка).

если есть теплоизоляция куба, то может оголить чуток?

Владимир55 Научный сотрудник Новосибирск 6.1K 2.8K
Отв.11  09 Сент. 12, 08:58, через 16 мин
В самом начале своей самогонной деятельности если было нужно снизить мощность индукционки меньше чем на шаг (200 вт) просто подкладывал под бак картонку, помогало.
alekslug Научный сотрудник винокур, Лобня. 5.2K 1.7K
Отв.12  09 Сент. 12, 10:20
игорь223, ... но первый опыт показал, что на 600 кВт колонна работает...
Akimoff, 09 Сент. 12, 07:36
Упорно повторяется одна ошибка, надо 600 ватт но не 600 КилоВаТ.Серж 1, это не опечатка, это непонимание.
kaimariss Научный сотрудник Бостон 2.9K 2.8K
Отв.13  09 Сент. 12, 11:26
15мм ртути.
игорь223, 09 Сент. 12, 07:23
игорь223, Вот ты пишешь хх мм ртути ! у меня такой вопрос, зачем в ртути если все нормальные манометры в кПа ?
1кПа =10 см воды столба ,всё ясно и легко запоминается !(1 мм вод. ст.=9,80665 Па) а вот в ртути это выглядит вот так  7,355•10 3 мм рт !

Вот возникнет вопрос у коллеге  Akimoff,А 15 мм ртути это много или мало ?А у меня 16 мм это уже большое давление ?
А мы ему цифру 7,355•10 3  на чувак ,это 10мм воды посчитай сам !?!
Чтобы визуально представит давление в кПа достаточно прозрачной трубки и немного воды и линейку ,что безопасно даже в бухом виде !
А вот ковырять ртуть из градусника,для такого эксперимента, сомнительное удовольствие !
hardvik Профессор саратов 3.2K 631
Отв.14  09 Сент. 12, 11:32, через 6 мин
Akimoff,  а у тебя царга ХД-4-500 или ХД4-750? Если ХД-4-750 то на 600Вт она плохо работает. Давление даже до 5мм не поднимается, а 800Вт уже много постепенно уходит до 20мм и в захлеб. Так что смотри внимательно.
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.15  09 Сент. 12, 11:33, через 2 мин
kaimariss, ты для начала "попробуй" в россии купить манометр на 10кПа (не Мпа)...раз.

Потом "зайди" в любую аптеку, и увидишь на выбор от 450 до 800 рублей несколько видов тонометров, которые проградуированы в мм.рт.столба. - два.

Потом поинтересуйся у топикстартера, в чем у него манометр проградуирован - три.

Потом - обсудим конкретно, в чем правильнее мерять)))
hardvik Профессор саратов 3.2K 631
Отв.16  09 Сент. 12, 11:36, через 3 мин
kaimariss, Большинство народа пользуются медицинскими манометрами от тонометра, а они проградуированны в мм/Hg и так понятней.
Akimoff Бакалавр Нижний Новгород 51 7
Отв.17  09 Сент. 12, 11:49, через 13 мин
Упорно повторяется одна ошибка, надо 600 ватт но не 600 КилоВаТ.Серж 1, это не опечатка, это непонимание.
alekslug, 09 Сент. 12, 10:20
Не то чтобы непонимание, а невнимательность к деталям: то термометры промухал, то ватты киловаттами обозвал, хотя прекрасно отличать где что. Надо бы сосредоточиться. Манометр проградуирован в ртути от 0 до 300, какой прислали. Куб не изолирован.
Akimoff Бакалавр Нижний Новгород 51 7
Отв.18  09 Сент. 12, 11:50, через 2 мин
Пишу с телефона, формы слов иногда путаются
kaimariss Научный сотрудник Бостон 2.9K 2.8K
Отв.19  09 Сент. 12, 11:58, через 8 мин
kaimariss, ты для начала "попробуй" в россии купить манометр на 10кПа (не Мпа)...раз.
игорь223, 09 Сент. 12, 11:33

Ну это скорей вопрос лени
http://msksnab.ru/p3430438-manometr-tgl-6kpa.html
http://www.elbase.ru/... ДМГ-60 0-6 кПа
http://prom.ua/p3430438-manometr-tgl-6kpa.html
для колоны луче подходит манометры 0-6 кпа ,даже у меня есть парочка один украинского а второй российского производства !
kaimariss,
Потом "зайди" в любую аптеку, и увидишь на выбор от 450 до 800 рублей несколько видов тонометров, которые проградуированы в мм.рт.столба. - два.
игорь223, 09 Сент. 12, 11:33

Ага ,это те на которых 15мм ртути еле заметное движение стрелки а давление скорее угадывать нужно ,сомнительно чтобы ты сам такой хреновиной пользовался !
Потом поинтересуйся у топикстартера, в чем у него манометр проградуирован - три.
Потом - обсудим конкретно, в чем правильнее мерять)))
игорь223, 09 Сент. 12, 11:33
Ну тут обсуждать нечего ,что ты поставил на то топикстартер и будет смотреть ,или скорее пытаться что то там высмотреть !