Кольцевание концевых фракций .

Золотые слова! Дистиллят должен иметь вкус (простите за банальность).TommyBoy, 21 Апр. 16, 11:25

Чего то я не понял. Где были призывы все в дистилляте обрезать?
По моему мнению, разумное ГХ (при разумном минимуме примесей) и хорошая органолептика - это качественный дистиллят.
Любителям принимать продукт с повышенным содержанием голов и хвостов ни кто не запрещает делать это.

хорошая органолептикаAlex5, 21 Апр. 16, 11:32

без определенного (не минимального) количества

хвостовAlex5, 21 Апр. 16, 11:32

не получится.
ИМХО.

Каждый делает то что может...

С сожалением вынужден констатировать, что ГЖХ и органолептика связаны довольно слабо. Первое место занимают пищевые предпочтения самого пьющего. Прикрепляю хроматограммы светлого и тяжелого рома. Угадайте с трех раз какой из них дороже? При этом европеец вообще не имеет шанса отпить тяжелый ром: сразу стошнит.

Другой пример. В середине прошлого века с развитием химической аналитики пытались стандартизовать виски. Но разброс показателей оказался чудовищный и больше к этому вопросу не возвращались. Как говорится, на вкус и цвет... Просто оставили токсикологические ограничения и успокоились.

Наконец, водка. В последние годы с развитием технологии обратного осмоса и ректификации спирт вычищается так, что на хроматограмме пиков почти не осталось, где-то здесь на сайте подобные картинки были. А вода полностью лишена примесей, просто ноль, однако, в отличии от дистиллированной, не имеет аромата аптеки, поскольку летучие примеси исходной воды в ней не переходят. Просто чудо! И что? Вроде должно быть хорошо? Как бы не так. Почитайте этикетку, чего туда только не засовывают, чтобы придать этой бинарной смеси хоть какой-то вкус, больше походит на бальзам, чем на классическую смесь спирта, воды и немного сахара (водка "Столичная", мировой бренд, между прочим). И вообще с этим стремлением к идеальной хроматограмме полностью потеряли зарубежный водочный рынок (ТМ "Столичная" нам давно не принадлежит, продали сгоряча в 90-е, волки позорные). Попробуйте водку "Абсолют" или французский "Серый гусь", неароматизированную "Финляндию" ("... и дикий финн..."), есть у нас аналоги? Разве только "Белуга", но там и цена совершенно неадекватная. А в чемпионатах мира по водкам мы уже давно не участвуем, нет шансов.

В 2015 году наши волшебники придумали два новых ГОСТа: "Водка Русская" и спирт "Классический" (вводятся с 1.1.17). Конечно, это шаг к географическому наименованию, хватит на этом бренде всякой иностранщине бабки стричь. Однако, если присмотреться к спирту, окажется, что его крепость снизили до 96%, а раньше только не пищевой 1-ый сорт имел такую крепость. Вообще показатели содрали с не выпускавшегося у нас спирта Базис. Знаменательный факт: кончилась вековая русская гонка за крепостью!  

Так что рулит потребителем реально привычная данному индивидууму органолептика ("кто любит пиво, кто квас..."), ну, и реклама, раскрутка, конечно. А органолептике пока никаких "электронных носов" не присобачили, хотя активно и пытаются. Тоже дам пример, раз уж так расписался. Будучи в Крыму, узнав мою профессию, принесли на пробу местный СЭМ ("по рецепту прабабушки"), виноградный, разумеется, но не чача, чистый сок. Все окружающие только губами причмокивали. А я даже глотка отпить не смог, такая отрава. Естественно, ничего не кольцуют, хвосты режут по бумажке. Когда начал рассказывать про "правильную", по моим представлениям, технологию, они с изумлением узнали, что существует термин "головы", даже на бумажке записывали. И это не просто тупые селяне - работники известного винодельческого предприятия! А им нравится!

Каждый делает то что может...Alex5, 21 Апр. 16, 11:56

Я делаю то что хочу. Мой основной напиток НДРФ на зерновом сырье, когда вкус не устраивает то на следующий перегон джин, самбука и т.п. И по органолептике, разброс вкуса ну очень не маленький, недавно коллега угощал сахарным Сэмом на перепонках грецких орехов я её туда а она обратно, так и гонял пока не проглотил, аж слезу выбило, а он смотрит с придыханием, кое как отмазался, не туда пошла сказал. Или ром "Баккарди" ну такая отрава, а кому то нравится.

А в чемпионатах мира по водкам мы уже давно не участвуем, нет шансов.mak210, 22 Апр. 16, 08:38

Вообще показатели содрали с не выпускавшегося у нас спирта Базис.mak210, 22 Апр. 16, 08:38

Знаменательный факт: кончилась вековая русская гонка за крепостью!mak210, 22 Апр. 16, 08:38

Самое забавное, что исторически данные процессы (борьба за крепость и чистоту питий) начинались именно с отрого желания властей сделать страну главным экспортером спирта и занять место Германии.

Об этом можно почитать у Фридриха Энгельса в Прусская водка в Германском Рейхстаге (настоятельно советую к прочтению тем кто не читал). Энгельс абсолютно прямо пишет о том, что из себя представлял германский спирт, о его монополии на рынке и о колоссальной российской угрозе этой самой монополии.

Ради этого у нас в стране ввели монополию, запустили компанию по борьбе за чистоту и крепость, внедрили в сознание соответствующий мыслевирус (который сохранился и до наших дней), извели хлебное вино и традиции в пользу вина очищенного и столового, а в результате получили то, что получили.

Я делаю то что хочу.ИСКАНДЕР, 22 Апр. 16, 07:15

Кроме желания, надо иметь соответствующее оборудование и умение (дело наживное).
У меня товарищ, старый самогонщик, ничего кроме сахарного самогона двойной перегонки, с некоторым отбором голов и хвостов, с обязательным добавлением марганцовки, не признает.
Привык организм к этой гремучей смеси, ни чего другого не надо.

mak210, Спасибо! Самое интересное то ,что тут коллега писал с негодованием про то ,что при производстве благородных дистиллятов недобросовестные производители,просто "бодяжат спирт .." ,но "бодяженный" спирт +ароматизатор а'ля -виски(коньяк,кальвадос) ,будет иметь в разы более "красивый" ГХ ,чем оригинальный напиток.Так согласно ентой бумаги ,пить то  как раз надо "бодяжный". А содержание той же "сивухи" ,в самом распрекрасном по ГХ дистилляте в сотни!!! раз превышает ее содержание в спирте.Так ,что "все на спирт переходим"?. А в сахарной браге нет метанола ,в кальвадосе его... ,значит однозначно пьем сахарный и т.д. и т.п.
ГХ это " последняя,завершающая ,неоспаримая " или как сказал профессор Преображенский -" броня" ,для подтверждения качества спирта.Тут почти без вариантов. И спорить тут вкусно\невкусно или "а меня и так устраивает" бессмысленно. Но даже тут есть "почти" . А вот на дистиллятах  "красивый" ГХ не однозначно =лучшая органалептика. Кстати ,а как по ГХ определить из какого сырья сделан дистиллят ? Зато если поставить эксперимент по определению ,что налито в допустим три рюмки (зерновой,виноградный или яблочный) ,то большинство из нас обычным,не популярным нынче органолептическим методом,а по простому выпив, это сделают легко. Последнее время " трясти" этой бумагой к месту и не к месту стало просто хорошим тоном.:(  На мой имхо это просто разновидность холивара ректификат vs дистиллят ,в современном варианте,но которому всё одно "сто лет в обед"

европеец вообще не имеет шанса отпить тяжелый ром: сразу стошнит.mak210, 22 Апр. 16, 06:38

Можно уточнить, какие именно примеси вызывают тошноту?

Проблема благородных коньяков только в одном, думаю практически не найдется на форуме коллеги, кто поставил на поток выдержку в 15-20 лет.
Поэтому, тема чисто теоритическая, не имеющая практического применения,  одни писатели спорят с другими...
Сам бы каждый день употреблял Луис13, но финансы не позволяют, а если б позволили то во Франции уже не осталось его столько...

потом будет лет 15-20 выдерживаться в бочках, под постоянным присмотром с регулярными анализами, что к потребителю попадет продукт в котором этот избыток изоамила будет преобразован, что подтвердят анализы.Alex5, 21 Апр. 16, 11:14

Извини, но в книжках пишут, что ИА не преобразовывается в бочках. Его концентрация даже может увеличиться.

Если оставить хвосты в бутылке пару лет, получите даже без щепы шикарную органолептику.mak210, 20 Апр. 16, 18:25

Я наблюдал подобное. Можно уточнить, какие именно процессы происходят с хвостами при выдержке?

Проблема благородных коньяков только в одном, думаю практически не найдется на форуме коллеги, кто поставил на поток выдержку в 15-20 лет.Alex5, 22 Апр. 16, 17:36

У нас на форуме уже ведь был прецедент, когда 18-ти летний Чивас Регал отдали на ГХ и объявили говном. Помню как Технарь мне писал, что на прямотоке сделает лучше (под "лучше" понимается чище). Другой товарищ мне писал, что Джеймесон - говно и любой форумчанин сделает напиток лучше...

Так что прав Никола Нагатинский, ГХ от выдержки красивей не станет и я очень сомневаюсь, что кто-то сможет по ГХ отличить трехлетний напиток от 18-ти летнего.

lesbeg, еще и пить меньше надо. Это водяра нас приучила по 0.5 в одно рыло засаживать без особых последствий на утро. Вот корень зла.
Поэтому примеси становятся абсолютным злом при неумеренном потреблении спиртного.

По идее примеси участвуют в букете напитка и по-разному играют в разных комбинациях и пропорциях.
И эффект от них разный, в смысле тип опьянения. [<= Кто понимает о чем речь?]

когда 18-ти летний Чивас Регал отдали на ГХlesbeg, 22 Апр. 16, 15:48

Для меня он заведомо таковым является, не зависимо от срока выдержки и ГХ.
Выдержка 5 и более лет для нас это не реально. Не совсем подходит этот опыт.

Alex5, Почему нереально? У меня стоит бочка с кальвадосным спиртом 100 литров. В сентябре ей будет 18 месяцев. Что там осталось до 5 лет? 3,5 года... Это чепуха. Внучке 4 года, а эта бочка ей мой подарок на свадьбу.
Не нужно свои убеждения возводить в ранг истины.

Alex5, мысль понятна и она правильная. В белую пить и пить сразу - лучше почистить, как следует.
Но даже год выдержки на щепе дает отличные результаты. И на зерне и на фруктах. Это нам подходит вполне.
Также и мировые брэнды не гнушаются продажей напитков с малым сроком выдержки. Например, Calvados однолетний мне подарили, недавно допил - вполне приличная весчь.
Про бюджетные "виски" лучше промолчу... ((

Почему нереально? У меня стоит бочка с кальвадосным спиртом 100 литров. В сентябре ей будет 18 месяцев.Николай 1953, 22 Апр. 16, 16:58

Это ж не массовое явление с отработкой технологии длительной выдержки в домашних условиях. Да и говорить надо, как о свершившимся факте, через 3,5 года...


Добавлено через 4мин.:

Не нужно свои убеждения возводить в ранг истины.Николай 1953, 22 Апр. 16, 16:58

Это о чем? По моему мнению, здесь все просто обмениваются мнениями. При этом каждый волен делать, что ему нравиться и что он может.

Можно уточнить, какие именно примеси вызывают тошноту?Никола Нагатинский, 22 Апр. 16, 15:00

А кто это знает? Общее впечатление


Добавлено через 1мин.:

Я наблюдал подобное. Можно уточнить, какие именно процессы происходят с хвостами при выдержке?Никола Нагатинский, 22 Апр. 16, 15:44

То же не знаю


Добавлено через 2мин.:

У меня стоит бочка с кальвадосным спиртом 100 литров.Николай 1953, 22 Апр. 16, 16:58

Не переборщишь? В маленьких бочках дерево появляется быстрее. Говорят, что в 10-литровых - максимум год, потом в стекле держи сколько хочешь.

mak210, ну ладно разберемся.

По теме.
На днях схулиганил. Закольцевал накопленные ранее головные фракции в слабую (зеленый солод подкис) зерновую бражку так, чтобы по АС было 50/50. Общая крепость около 15% получилась. Раздробил первый погон по Габриэлю. Головы вышли даже раньше, чем половина АС. Соответственно, сивухи во втором теле уже не чувствовалось.
Не зря я гонял примеси по ёксельным табличкам )). Расчет по изоамиловому спирту здесь можно посмотреть: [сообщение #12693667] .

Если кому интересно, могу прикинуть, как выйдут параллельно головные фракции и ИА для такого случая кольцевания.

mak210, в сотках процесс идёт медленнее, значит больше шансов не споткнуться. Я ещё на ангелов 36 литров оставил.
Мой замысел прост: каждый год в сентябре ставить в шкаф бутылочку с кальвадосом 40%, подписанную. Сравнивать её с соседней или через два - три года. Думаю, это даст возможность понять тенденцию развития вкуса кальвадоса, заодно научусь разводить его до питейной крепости. Как только замечу ухудшение вкуса - вот тогда его сразу развести и в стекло.
Пока я сравнил 6 месяцев выдержки с 9 месяцами - улучшение вкуса очевидно. 12 месяцев намеренно пропустил, в сентябре будет 18 месяцев, значит уже можно купить "Воду жизни" из Франции и сравнить. В чудеса про маленькие бочки я не верю. Видел много фото с предприятий по производству коньяка - самая маленькая бочка на них это 100 литров примерно. Однажды под таким фото было написано, что коньку в этой бочке уже почти 100 лет.
Процессы в маленьких бочках идут, конечно, быстрее, но видимо не все и не так как в больших бочках... Если бы конечный результат был положительным, все бы перешли на маленькие бочки. Бизнес такие открытия на лету ловит.