Выходной каскад нагревателя для ТЭНа

Последний девайс - тоже при нем ничего не мерцает, всё в доме не жалуется.Sonologist, 12 Дек. 24, 13:35

Лампочки, небось, светодиодные? А вот у старушки-соседки лампочки могут быть ильича, и позвонит она куда следувает, что у нее свет моргает, и приедут добры молодцы и накажут ненавистного Брезенхема.
Ко мне приезжали, давно, правда, было.

Sonologist, ну почитай статейку там многое описано, потом будешь задавать вопросы. Коллега Z h e осцилограмы приложил. Увидеть ты их скорее не увидишь, у тебя просто высокочастотным импульсом может пробить порт на проце. Либо будут сбоить датчики. Почитай.
А помех ты можешь не видеть потому что сейчас в любом устройстве стоят по питанию фильтры, про них я тоже писал. А в наших конструкциях их как правило нет от слова совсем, и поэтому автоматика начинает глючить, я обо всём писал.

небось, светодиодные?santax1, 12 Дек. 24, 14:14

Современные дешёвые светодиодные лампочки не менее "чувствительны" к "брезенхему" чем лампы накаливания, а зачастую и более.

в доме не жалуетсяSonologist, 12 Дек. 24, 13:35

То что у тебя нет приборов чувствительных к высокочастотным помехам, не означает что их (помех) нет.
Во многих странах ЕС внесение помех в сеть чуть не уголовное преступление. Да и у нас могут наложить на "помеходателя" серьёзные финансовые санкции.

В доме и светодиодные лампы есть и обычные (накаливания). Не мигает ничего. А вот с глюками автоматики я сталкивался (уже писал): при регулировании мощности мосфетом в диагонали диодного моста действительно ардуина вела себя как дешевая проститутка. А в упомянутом в первом посте касакаде - тот же процесс регуляции скважностью ШИМа - никаких экивоков плата не выдает. Вот что странно. Правда, при мостовой схеме были только положительные полуволны (что естественно), а при встречно-последовательном включении мосфетов полуволны положительные и отрицательные (что тоже естественно). Но управляющая "гребенка" ШИМа ведь та же. Может быть, в этом капкан?

В мостовой схеме четные гармоники компенсируются. Это несколько снижает общий уровень гармоник.
И ещё "управляющая гребенка" почти не создает помех, основные помехи рождаются в "силовой гребёнке".

ни один из бытовых приборов не скончался, приемник и телевизор как пахали, так и пашут. Сеть по нагрузке 4500 вт держит (слава Богу!) без мерцаний. Последний девайс - тоже при нем ничего не мерцает, всё в доме не жалуется. Подскажите, чего мне стоит бояться?Sonologist, 12 Дек. 24, 13:35

КоАП РФ Статья 13.8. Изготовление, реализация или эксплуатация технических средств, не соответствующих стандартам или нормам, регулирующим допустимые уровни индустриальных радиопомех

Мне кажется (или я не прав?) что большинство наших форумчан под этой статьей ходит. К сожалению.

Немножко не та картинка. Но идея, на симистор на оба плеча кидаем два ТЭНа. Симистор Отркрываясь/закрвыаясь передаёт мощность двум нагрузкам. Сейчас попытаюсь поискать схему в своих архивах.

1. 4500вт - не ошибка: у меня трехсекционный ТЭН 3х1500вт. Этого достаточно для всех моих задач. Проводка на даче была изначально заточена на 30А. Так что, держит:)Sonologist, 02 Дек. 24, 21:11

С интересом почитал тему... Есть непонятка..
1. Зачем регулировать ВСЮ мощность?? Наши девайсы работают в достаточно узком диапазоне...

Поясню мысль... если нам нужна мощность к примеру 4 кВт - может разумнее будет два тэна по 1,5 кВт включить на полный (не регулируемый нагрев), а добавочный (третий ТЭН) - использовать как корректирующий мощность...

Но, тут будет нужен электронный датчик давления - который на форуме почему то давно загнобили и оплевали.. ))

Я вот пользуюсь именно таким способом, один ТЭН 1,5 включен постоянно.. второй ТЭН 750 ватт - через датчик давления с ШИМ регулятором постоянного тока...
И токи малые надо регулировать и помех мизер... ))

Вот более правильная картинка. Имеем два нагревателя. Один нагреватель шунтирует шумящй ключ сильно и разгружает силовой ключ.

Ко мне приезжали, давно, правда, былоsantax1, 12 Дек. 24, 14:14

а как вычислили что это ты?

Добавлено через 1мин.:

IvanAltay, Rн это тэны?

а как вычислили что это ты?gxtkjdjl, 19 Дек. 24, 15:53

Не успели. Приехали, стали ковыряться в КТП (частный сектор), я заметил - сразу сообразил что к чему и вырубил. Ну, они поковырялись еще немного и уехали.

С интересом почитал тему... Есть непонятка..Zapal, 18 Дек. 24, 19:34

Саш, привет! Собственно, мои изыски, как ты помнишь, имеют давнюю историю. Ты тогда советовал "сымитировать" сварочный аппарат (там регулятор стоял в диагонали мощного моста). Идея была правильной, но я столкнулся с дикими наводками, от которых и ардуина офигевала, и я не знал, что с этим поделать. На время идею забросил. А тут попалось встречно-последовательно включение мосфетов. Как ни странно, все, блин, заработало как нужно. Знаний моих понять в чем разница - маловато. Я понимаю, что фракционное управление мощностью (часть ТЭНов напрямую, часть - на регулирование) - выход, и довольно изящный. Но разница между этим и моим угробищем заключается только в мощности ключа. Две пары 460-х успешно справляются с 4500 вт. И только тепленькие . А схема подводки сильно упрощается: есть ОДИН исполнитель (ТЭН с двумя проводами) и есть довольно простой выходной каскад. Как-то так.

Саш, привет!Sonologist, 19 Дек. 24, 20:06

Привет Миша, давненько не общались.. ))

Я, Миша имел в виду - дополнительный ШИМ с выходом по постоянному току...
Т.е. мост, ключ, мощный дроссель на феррите и обратный диод Шоттки.. т.е. блок на 5 Ампер - получается с пачку сигарет..
В принципе, с развязкой по оптопаре - силовой блок подпитки можно вообще, вынести за пределы блока автоматики...
И помех никаких не будет.. И ШИМ можно сделать на частоте герц 400.. с линейностью 100% от скважности..

Хотя в принципе, если твоя схема и так работает - значить все сделано правильно.))

Ssr-1Vf - твердотельный регулятор, управляемый напряжением 0-5В, плюс простая RC цепочка от МК но немного посчитать мощность надо

Ssr-1Vf - твердотельный регулятор, управляемый напряжением 0-5В, плюс простая RC цепочка от МК но немного посчитать мощность надоdee, 22 Дек. 24, 10:18

Это устройство помогает избежать "мытарства" с пайкой и все. Является простым регулятором на симисторе, регулируемым сигналом от TTL-логики. Не нашел даташита, поэтому не знаю, есть там зеро-кросс или нет.
Если использовать его в качестве "фазогрыза", то схема усложняется:
1. Надо сделать детектор перехода через ноль.
2. С этого детектора подать сигнал на МК.
3. В программе МК вычислить время, когда надо открыть симистор в зависимости от нужной мощности.
4. Сколько ни видел (делал) детекторов нуля, все они определяют этот переход несколько раньше истинного значения (причем, чаще всего, это опережение зависит, например, от температуры). То есть, надо в каждом конкретном случае это опережение определить, внести поправку в программу и потом считать время открытия через всякие нелинейные функции (синус, например).
Если использовать его попроще - пропускать в ТЭН только N-нное количество полуволн:
1. Программа МК упрощается (простой медленный ШИМ), даже не нужно использовать внутренний ШИМ процессора.
2. Но тут надо иметь внутри реле зеро-кросс, что снизит высокочастотные помехи (включение симистора произойдет при низком значении напряжения).
3. Схема регуляции получается линейнее, нежели предыдущая.
Схема в топике линейна по определению, что упрощает расчеты и исключает надобность в зеро-кроссе и возни с его неточностью.
А что за "простая RC цепочка от МК"? Подаем на светодиод реле с выхода МК или 1 или 0. И всё, чему должна тут служить цепочка?

Если использовать его в качестве "фазогрыза", то схема усложняется:
1. Надо сделать детектор перехода через ноль.Sonologist, 22 Дек. 24, 14:02

Ну вы блин, даете... Я потрясенн... )) Нафига такой огород...

, есть там зеро-кросс или нет.Sonologist, 22 Дек. 24, 14:02

ну какой зерокрос, это регулятор выдает напряжение на выходе в зависимости от напряжения на входе, ты на передаточную функцию то посмотри

Если использовать его в качестве "фазогрыза", то схема усложняется:Sonologist, 22 Дек. 24, 14:02

это и есть фазогрыз управляемый напряженеим 0-5В, есть еще 0-10В и 4-20мА

1. Надо сделать детектор перехода через ноль.Sonologist, 22 Дек. 24, 14:02

есть даже отдельная тема [Регулятор напряжения и тока на Arduino Pro Mini]

Если использовать его попроще - пропускать в ТЭН только N-нное количество полуволн:Sonologist, 22 Дек. 24, 14:02

есть, можно ШИМить ZVS SSR с периодом скажем 2,55 секунды но она здорово расшатывает контакты в электрощитке и нервы т.к моргает светом, можно брезенхем но это напрягает МК

А что за "простая RC цепочка от МК"? Подаем на светодиод реле с выхода МК или 1 или 0. И всё, чему должна тут служить цепочка?Sonologist, 22 Дек. 24, 14:02

простая RC цепочка выравнивает ШИМ с МК в постоянное напряжение, постоянную времени нужно делать на несколько порядков больше частоты ШИМ

уже писал про этил регуляторы

Твердотельное реле с регулировкой мощности сдвигом фазы https://aliexpress.ru/item/1005003032548290.html
маркируются как SSR-1VD/VF/LA
<...>
VD - вход 0-10 В постоянного тока, стандартный выход с ПИД регулятора
LA - вход 4-20 мА, еще один стандартный выход с ПИД регулятора
VA - управление и регулировка переменным напряжением 70-220В
ну и до кучи маркировка реле:
AA - вход AC, управление AC
DA - вход DC, управление AC, самый распространенный тип, вход постоянные 3-32В, управление переменным током
DD - вход DC, управление DC - реле для постоянного тока
dee, 23 Нояб. 23, 09:39

"мытарства" с пайкой и всеSonologist, 22 Дек. 24, 14:02

не сказал бы что только с пайкой: драйвер, дополнительный блок питания, печатная плата и радиаторы в силовой электронике - это всё не подарок, имею стакан палёных ключей от попытки собрат индукционную печь

ну какой зерокрос, это регулятор выдает напряжение на выходе в зависимости от напряжения на входе, ты на передаточную функцию то посмотриdee, 22 Дек. 24, 15:47

Добавить датчик напряжения на нагрузке, сглаживающий RC-фильтр, и сумматор на операционнике с ПИ-корректирующими звеньями - вот и стабилизирующий регулятор готов.

Если всмотреться то на 5в входных он выдает 220. А на 2,5в, то есть вдвое меньшем 73 вольта. Тот есть мошь вчетверо? С этим как быть? И кто будет огрызок на нагрузке обсчитывать?