Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Многотрубчатая царга и изоамил

Форум самогонщиков Вопросы самогонщиков
1 2 3 4 5 6 7 ... 28 4
Кот Бегемот Профессор ZVO 2.3K 652
Отв.60  21 Марта 26, 08:20
по УА никакой мистики. Если вспомнить, что Ацеталь является простым эфиром.
И посмотреть на динамику взаимопревращений уа<>ацетальalexeyT, 21 Марта 26, 05:12
27% УА в ацеталь ушло что ли? Неслабо.
Смотрим.
https://acetyl.ru/f/r253.php
В сумме пусть 1.alexeyT, 21 Марта 26, 05:12
Если только по количеству молекул.
Но в определенные моменты ацеталь=3(4)×УАalexeyT, 21 Марта 26, 05:12
Причём здесь моменты, если по массе с точностью до наоборот. При образовании ацеталя, УА цепляет на себя две молекулы этанола. Соответственно ацеталь тяжелей УА почти в три раза. Т.е. по массе ацеталя на единицу расхода УА образуется пропорционально почти в три раза больше. А по ГХ ацеталь снизился, чудес говорите не бывает.)
Короче, очередное натягивание совы.
И главное. Реакция идёт только в кислой среде, т.е. в кубе. Следовательно, во всех пробах концентрация УА должна быть примерно равна.
Шёлочь на образование или гидролиз ацеталя не влияет.
Результаты методы по ГХ тянут в лучшем случае на ошибку. Хуже, если окажется подлог или манипуляция.
Пысы. Посты самоудаляются по причине полного несоответствия темеalexeyT, 21 Марта 26, 05:12
Словами великого Ленина: «Формально правильно, а по сути издевательство».
Из уважения к пока ещё авторитету, тебя просили не ставить на автоудаление, т.к. элементарно теряется логика диалога.
В итоге, в ветке форумчане общаются сами с собой. Но тебе на всех пофиг, ты типа выше.
Хотя не пойму, почему там не нужно титрованиеsantax1, 19 Марта 26, 22:48
В методе по генерации кротона ситуация ещё хуже, т.к. максимальная концентрация испаряемого из браги в начале погона УА в барботере встречается с концентратом щёлочи, а реакция идёт известно в щёлочной среде.
santax1 Профессор Где-то 2.9K 686
Отв.61  21 Марта 26, 08:25 (через 5 мин)
alexeyT,
по УА никакой мистики. Если вспомнить, что Ацеталь является простым эфиром.
И посмотреть на динамику взаимопревращений уа<>ацеталь
В сумме пусть 1. Но в определенные моменты ацеталь=3(4)×УА
Ну так у него и ацеталь уменьшился, и УА. Как так?
в браге 100+ примесей, титруй-не тируй, результат кривой будет. Там нейтрализатора сыпать надо будет по 150-250г на литр.Sergio Maricone, 21 Марта 26, 06:35
Лень искать, но народ жаловался, когда со щелочью в сырец перебарщивал при химочистке.
Sergio Maricone Магистр Стерлитамак 225 40
Отв.62  21 Марта 26, 09:58
Лень искать, но народ жаловался, когда со щелочью в сырец перебарщивал при химочистке.santax1, 21 Марта 26, 08:25

и правильно делал. потому что титровал по одной кислоте, а сырце их не одна. но гх они ж не делали, чтоб знать, что нейтралить.
dee Научный сотрудник Минск 11.4K 2.7K
Отв.63  21 Марта 26, 10:18 (через 20 мин)
Как щелочью можно понизить в разы содержание метанола?santax1, 20 Марта 26, 08:27
нехта урот

Там нейтрализатора сыпать надо будет по 150-250г на литр.Sergio Maricone, 21 Марта 26, 06:35
и сыпят, гравицапа называется, ещё можно бентонита насыпать, он щелочной.

Добавлять щёлочь в трубу промка отказалась, даже в их условиях тяжело рассчитать нужную дозировку, хотя сейчас есть рН метры для высоких температур все равно не хочется с ними связываться, они дорогие, проще сырец оттитровать. А так лить в трубу перистальтичеким насосом крепкий раствор щелочи по рН метру не сложно. Возможно идея с мокропарником-реактором взлетит если туда налить какой-нибудь менее ядрёный щелочной буфер на 8-9 единиц, ну например продувать пар через мраморную крошку или барботировать через соду
Урий Дежурный Лабинск 15K 6.1K
Отв.64  21 Марта 26, 10:46 (через 28 мин)
нехта уротdee, 21 Марта 26, 10:18
Это оскорбление или пальцами в кнопки не попал🤔
сообщения удалены (2)
Кот Бегемот Профессор ZVO 2.3K 652
Отв.65  21 Марта 26, 11:49
если ацеталь омылился, то так и должно бытьalexeyT, 21 Марта 26, 11:33
Ещё раз, ацетали не омыляются. Это простой, специфичный эфир подверженый только гидролизу и только в кислой среде.
Реакция идёт только в кубе при нагревании.
сообщение удалено
santax1 Профессор Где-то 2.9K 686
Отв.66  21 Марта 26, 12:28 (через 40 мин)
alexeyT,
Хоть омыление, хоть гидролиз
Факт остается фактом.
После определенной концентрации щелочи при КССисир после нейтрализации кислот и омыления сл эфиров концентрация УА снижается
Ага, значит факт налицо: снижение концентрации УА после щелочи. Гуглим химизм реакции и находим
альдольно кротоновая конденсация
https://ru.wikipedia.org/...grvfe6627251719
ИМХО, кротоновый альдегид раз в 100 злее уксусного, и раз в сто хуже него отделяется от спирта.
(Есть еще реакция Канницаро, но ей подвержены только формальдегид и ароматические альдегиды.
https://ru.wikipedia.org/...dg4vsj556454881)
Есть еще и ацетали и их гидролиз, но они, как писал Кот Бегемот, "устойчивы в щелочных средах, однако в присутствии кислот легко гидролизуются водой"
https://ru.wikipedia.org/...4hoesa144013351
ЗЫ: если бы в таких количествах генерировался КА (насколько уменьшался УА), то употреблять такое было бы невозможно.
Reriver Профессор Москва 5.1K 739
Отв.67  21 Марта 26, 12:36 (через 9 мин)
IMG_8146.jpeg
IMG_8146. Многотрубчатая царга и изоамил. Вопросы самогонщиков.


Может в этом ответ?
сообщение удалено
santax1 Профессор Где-то 2.9K 686
Отв.68  21 Марта 26, 12:42 (через 6 мин)
Может в этом ответ?Reriver, 21 Марта 26, 12:36
Там есть окислитель? Кислород (как минимум воздух), марганцовка, перекиси? Щелочь не окисляет альдегиды.

alexeyT,
Жахнул в куб 80 гр соды на литр браги - получил примерно как щелочь ×5.
И никакого КА
Так у автора методы залита сода или щелочь (каустик)?
Не так давно для эксперимента жахнул в головы щелочи и нагрел - как результат злобный горький запах и в глубине носа щиплет как "черемуха". Ни омыление эфирки, ни нейтрализация кислот к такому не приводят.
сообщение удалено
santax1 Профессор Где-то 2.9K 686
Отв.69  21 Марта 26, 12:47 (через 5 мин)
alexeyT, Ничего сложного в переработке голов не вижу. Можно на домашней колонне получить смесь, состоящую из десятков процентов УА, ЭА и этанола. Но никакой щелочи при этом не применяют.
ЗЫ: для эксперимента (ничего сложного) в головы (в которых уже никакой органики, как в браге) добавь щелочи (крота) и нагрей до кипения: будешь удивлен запахом.
dee Научный сотрудник Минск 11.4K 2.7K
Отв.70  21 Марта 26, 12:49 (через 3 мин)
santax1, щелочь нужна для исключения этерификации в дальнейшем, попав с НБК или диста в куб они будут фонить весь следующий рект, если делать сразу рект из браги то кислоты уйдут, это хвосты. Промка ставит БК, ЭК и РК так вот кислоты добираются до РК, после нее ставят еще одну колонну окончательной очистки КОО в режиме эпюрации, которая подрезает головы, наварившиеся в РК, ЦП на РК тоже помогает. Так вот второй рект крепкой навалки это и есть промышленная КОО, нахватав новых эфиров на первом ректе но отрезав кислоты можно спокойно отварить все головы в ноль на втором ректе. А можно оттитровать СС после диста, только аккуратно, что бы с одной стороны рН убрать кислоты а с другой стороны не наварить КА в щелочной среде
сообщение удалено
Sergio Maricone Магистр Стерлитамак 225 40
Отв.71  21 Марта 26, 13:07 (через 18 мин)
начиналась тема с мц, перешли на кссирование. может отдельно тему открыть?
TVM73 Доктор наук Серпухов 798 63
Отв.72  21 Марта 26, 14:01 (через 55 мин)
На ютубе набрел на изобретение Василия КСС, которое он даже запатентовал. По внешним эффектам (да и по сути, как я понимаю) мало чем отличается от ММЦ по физике процесса). Удивил ГХА, в котором кислоты в СС убираются на 90+%АФГ 67, 19 Марта 26, 18:54
IMHO. Простая реакция щёлочи с кислотами. Так-же дополнительные ступени переноса в увеличеном столбе "пены" из-за образовавшихся ПАВ. Минус всего процесса ограничиность в изменении исходных условий.
Кот Бегемот Профессор ZVO 2.3K 652
Отв.73  21 Марта 26, 14:21 (через 20 мин)
начиналась тема с мц, перешли на кссирование. может отдельно тему открыть?Sergio Maricone, 21 Марта 26, 13:07
По МЦ в принципе на первых двух страницах основное изложили.
Приблуда недешёвая, а эффективность сомнительна.
У парциальных холодильников производительность низкая, а настройка несмотря на кажущуюся простоту сложная.
По этой причине широкого применения они и не нашли. Если МЦ использовать как буфер для сивухи на первой ТТ, то объём маловат.
Хотя смотрится безусловно красиво.
Живой пример - обсуждаемый барботер. Красиво, патент, масса ГХ о эффективности, видосики, авторитетное мнение.
Куда и зачем его ставить до сих пор неизвестно.
Reriver Профессор Москва 5.1K 739
Отв.74  21 Марта 26, 14:30 (через 10 мин)
Куда и зачем его ставить до сих пор неизвестноКот Бегемот, 21 Марта 26, 14:21
Ставится на куб при перегонке браги. Для удаления из нее УК с целью исключения этерификации ЭА при последующем ректе. Все предельно понятно
Кот Бегемот Профессор ZVO 2.3K 652
Отв.75  21 Марта 26, 14:43 (через 13 мин)
Все предельно понятноReriver, 21 Марта 26, 14:30
Понятно, что если приспичило и без лишних приблуд можно СС щёлочью титрануть.
santax1 Профессор Где-то 2.9K 686
Отв.76  21 Марта 26, 14:51 (через 9 мин)
Ставится на куб при перегонке браги. Для удаления из нее УК с целью исключения этерификации ЭА при последующем ректе. Все предельно понятноReriver, 21 Марта 26, 14:30
Я не понял: ты за белых, аль за красных? ты за спирт из браги за один перегон, или за удаление кислот из браги на первом перегоне и дальнейшую ректификацию?
Многотрубчатая царга и изоамил
Многотрубчатая царга и изоамил. Вопросы самогонщиков.


Добавлено через 4мин.:

Понятно, что если приспичило и без лишних приблуд можно СС щёлочью титрануть.Кот Бегемот, 21 Марта 26, 14:43
А как же красивая свистоперделка на кубе, которой нет почти ни у кого больше?
АФГ 67 Оператор колонны Китеж 1.4K 664
Отв.77  21 Марта 26, 17:11
А как же красивая свистоперделка на кубе, которой нет почти ни у кого больше?santax1, 21 Марта 26, 14:51
Тут есть нюанс. Я, например, в химии слаб. И титрование для меня - задача. А если устройство можно заполнить конкретным объемом конкретного вещества и получить суперочищенный СС, который, к тому же, не требует ЦП (которой у меня нет по техническим причинам) при ректе, то я за него проголосовал бы рублем. Но хочется понять насколько эта штука действительно работает. Алексей Т, а что ты скажешь про конечный продукт не по ГХА, а по органолептике? Ты пробовал?
dee Научный сотрудник Минск 11.4K 2.7K
Отв.78  21 Марта 26, 17:23 (через 12 мин)
Для удаления из нее УК с целью исключения этерификации ЭА при последующем ректе. Все предельно понятноReriver, 21 Марта 26, 14:30
А что, сантиметров 50 СПН или десяток фт с этим не справятся ?

Добавлено через 3мин.:

И титрование для меня - задачаАФГ 67, 21 Марта 26, 17:11
Берешь скажем литр сырца, насыпаешь в него пол грамма соды и тыкаешь индикаторную полоску. Если красная - досыпаешь соды, если синяя - доливаешь сырца и так пока желто-зеленой не станет [сообщение #13716543]
АФГ 67 Оператор колонны Китеж 1.4K 664
Отв.79  21 Марта 26, 17:34 (через 12 мин)
dee, вон Алексей пишет: "С куба летит несколько десятков примесей. Как они реагируют между собой и с щелочью - одному Бахусу ведомо. Это как с титром. Пхаешь щелочь по титру - изменения крайне слабые. Кидаешь×5 - пошла нейтрализация ×10 - практически все кислоты в ноль" Непохоже на простоту. И, главное, непонятно что за вкус будет при х10.
сообщение удалено