Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Нулевая Тарелка - Буфер Тарелка - для ректификации спирта в плёночном режиме

Форум самогонщиков Элементы оборудования
1 2 3 4 1
Pierre_Gringoire Бакалавр НН 73 12
17 Мая 26, 15:54
и другие элементы.

Каждый из вас может просто взять и попробовать.
Есть спирт залитый в бак. И важно в какой момент и с какой интенсивностью пар выходит из бака.

Буфер Тарелка для ректификации спирта размещается вверху куба.
500 рублей сварщику, 700 рублей тарелка.
Цена 3 копейки, эффект на миллион.
Между царгой и крышкой куба устанавливается концентратор флегмы или РПН, по которой возвращаемая в куб флегма будет стекать в тарелку.

Тарелку можно поставить любого объема. Заливать куб можно даже по верх тарелки, так как она оголяется в конце перегона и полноценно начинает работать, когда из куба отобран объем спирта. На фото тарелка на 1,3 литра.
Движению пара не мешает, при переполнении переливается флегма в куб.

Возврат в куб всей крепкой флегмы из колонны собирается в тарелке.
Спиртуозность в тарелке всегда будет больше чем спиртуозность в баке.
Как минимум крепость в тарелке будет в 2 раза больше чем крепость в баке. Это возврат из колонны, спирт поднялся вверх, сконденсировался, стёк вниз.
Тарелка имеет большую площадь кипения и испарения - Тарелка находится в горячей паровой зоне бака.
Cпиpт обильно кипит и подпитывает колонну в конце ректификации, когда с баке осталось мало спиpтa.

Тарелка находится не в вакууме, и не имеет отдельной подогревалки. Сам процесс кипения происходит потому что энергия забирается у окружающего пара и он охлаждается. По разнице температуры окружающего пара и жидкости в тарелке можно рассчитать сколько энергии уходит из пара в тарелку.
Дно тарелки (и поверхность жидкости сверху) имеет большую площадь, и на нем происходит охлаждение окружающего пара.

Буфер тарелка стабилизирует колонну непрерывной подпиткой крепкими парами.
Выход спирта увеличивается, куб можно дожимать по товарному спирту, а остальное на повторную ректификацию.


Всю работу по разделению/УДЕРЖАНИЮ фракций делает колонна - царга с насадкой, если ей дать подпитку парами спирта.

20260503_123016.jpg
20260503_123016. Нулевая Тарелка - Буфер Тарелка - для ректификации спирта в плёночном режиме. Элементы оборудования.

20260503_123036.jpg
20260503_123036. Нулевая Тарелка - Буфер Тарелка - для ректификации спирта в плёночном режиме. Элементы оборудования.

20260503_123048.jpg
20260503_123048. Нулевая Тарелка - Буфер Тарелка - для ректификации спирта в плёночном режиме. Элементы оборудования.

20260503_123110.jpg
20260503_123110. Нулевая Тарелка - Буфер Тарелка - для ректификации спирта в плёночном режиме. Элементы оборудования.

20260503_123137.jpg
20260503_123137. Нулевая Тарелка - Буфер Тарелка - для ректификации спирта в плёночном режиме. Элементы оборудования.

20260503_123240.jpg
20260503_123240. Нулевая Тарелка - Буфер Тарелка - для ректификации спирта в плёночном режиме. Элементы оборудования.

20260503_123255.jpg
20260503_123255. Нулевая Тарелка - Буфер Тарелка - для ректификации спирта в плёночном режиме. Элементы оборудования.


_________________________________

Тестирование, куда же без него.
Наверное это последний раз когда я делаю ректификацию в пленке, потому что есть божественная эмульгация.

Скрытый текстПро термометры.
1. термометр на Терморегуляторы-термостаты в розетку. Для старт стопа, устанавливает на 25 см от низа колонны.
(я использую старт стоп не как средство управления, а как защиту того чтобы в отбор не попало лишнего хвостатого)
2. термометр в крышке куба в паровой зоне.
3. термометр в крышке куба, который не касается дна тарелки, и кончик находится в жидкостном слое тарелки, там всего лишь 1,5 см толщины.
(он конечно всегда показывал температуру меньше чем паровой термометр,
но ему веры нет, так как сама гильза проходит через паровую зону, и нагрев этой гильзы может влиять на показания, скорее всего реальные показания еще ниже.)

Калибровка термометров на кипящей, а потом остывающей воде.
второй столбец разница между между 1и2 и 1и3,
третий столбец разница между 2и3,

тер.png
тер. Нулевая Тарелка - Буфер Тарелка - для ректификации спирта в плёночном режиме. Элементы оборудования.



Скрытый текстПро спиртометры.
имеются асп-1 60-70 70-80 80-90 90-100 95-105
вот это вещь и им есть вера.
(нужно докупить полный набор)

калибровка АСП-3 0-40. 40 мл спирта, а потом добавление воды.
нет веры ему.
АСП.png
АСП. Нулевая Тарелка - Буфер Тарелка - для ректификации спирта в плёночном режиме. Элементы оборудования.

Воду покажет и то хорошо.
(вот тут то и было обнаружено что асп-3 40-70 врет во всех плоскостях - на выброс)


В качестве сырья спирт сырец, а не чистый спирт разведенный до 40%.

Увы ректификация была без манометра (2 сгона были заняты термометрами). 1,5 метра колонна 2 дюйма. 1 метр нержавейка 3,5 на 3,5 травленная. 0.5 метра медь 5 на 5.
Работа НЕ на предзахлебной мощности (реальная захлебная мощность 2300). Утепления куба не было (царги утеплены). 1800 ватт по индукции, по ваттметру это 1750 ватт.
Нагрев и охлаждение стабильно одинаковое. (а так то хотелось бы увеличивать нагрев по мере уменьшения спирта в баке)
Скорость отбора тела завысил, поэтому итоговая спиртуозность увы не 96,6.

в 14 часов был отобран плевок голов, до 17 часов отбор голов, (3 часа на головы, по носу) до 20:20 отбор тела (3,5 часа на тело). и пол часа на добор оборотки.
1,3 литра в час отбор тела в среднем получился.

Начну я самого конца.
На следующий день, когда все оборудование остыло.
Я делал замер спиртуозности борды (то что осталось от спирта сырца) в баке и борды в тарелке.
Отдельно отобрал, аккуратно достал тарелку.
0 процентов спирта по асп-3 и там и там.
НОЛЬ.
(нужно еще понимать что когда нагрев выключается, начинается слив из колонны в бак, но в итоге ноль спирта в баке.)
Да, асп-3 конечно Г0вно не точное, но воду то он покажет.(и 5% тоже покажет, если они были бы)

_______________
Самая интересная банка именно тут. Дикий остаток. Прямоток, без возврата, и без ректификации.
Это последняя банка для оборотного спирта.
Нужно же было выжать спирт из колонны (1,5 метра всетаки, 2 дюйма) и с тарелки (1,3 литра).
А что получилось. 641 грамм. крепостью 67,5% по АСП-1. Это 741 мл. (504 мл спирта 96.6)
Это прям хвосты хвостатые.

Я тут конечно накосячил, но немного.
Косяк в том что надо было использовать разные емкости, до 70% в струе, до 40% в струе, и до 20% в струе, и до 10% в струе.
А я бахнул всё в одну банку.
(честно не знаю на какой спиртуозности останавливаться для оборотного спирта чтобы сильно много хвостов не словить)

Стабильная температура на 25 см от низа была 79 градусов. И позволительно было прыгнуть вверх до 79,3.
Там дальше старт стоп срабатывает. (старт стоп есть у каждого, за 2к деревянных)
Когда старт стоп начал щелкать, где то еще пол часа поотбирал (скорость отбора бодрая была, так на глаз поставил) и решил заканчивать.
Ну да, поленился еще отбирать, либо нет понимания до какой температуры в кубе можно спокойно вести отбор.

конец отбора тела = Отбор оборотного спирта, начался когда на 25см температура скакнула до 79,5. В баке по пару 95,6 , в тарелке 94,7. {тут еще термометры не точные}
(17 градусов разницы на 25 см высоты)

Думал закончить отбор когда в струе будет 10%, но остановился на 20%.
Не сразу как только 20% получилось, а спустя время. Струя как то застабилизировалась на 20%.
(насобирал г0внища какого то вонючего).
_______________

Вторая банка.
1477 грамм вес, 96,38% спиртуозность (АСП-1, с поправкой по температуре). объем 1828 мл.

Первая банка.
2090 грамм вес, 95,55% спиртуозность (АСП-1, с поправкой по температуре). объем 2582 мл.

Первый отбор.
250 мл. 96,7%.

Головы оборотные. По капельно отобранные.
550 мл.

Плевок голов. Пока колонна и вся насадка прогревается, там неплохая ректификация для голов происходит.
170 мл. в канализацию.

Что то еще через ТСА улетело.

___________________

первый перегон: Браги было 31 литров, по шкале в баке, конечно вопрос к ее точности. отбор голов 320 мл. 20 литров борды осталось.
отбор до воды, выжал вообще все что только можно.

Спирт сырец: 11,5 литров(в нем добавлено 300мл спирта) по шкале в баке. АСП-3 утонул. Пришлось добавить 3 литра, целую банку. Получилось 14.8 литров по шкале в баке.
43 градуса СС по АСП-3 0-40, но нету ему веры, так +-.

Расчетные на 43%: АС 6,354. 10% головы 0,636. 15% хвосты 0,955. Тело 4,941 (если 96,6).

Если пересчитать на 40% СС : АС 5,920. 10% головы 0,592. 15% хвосты 0,888. Тело 4,601 (если 96,5).

Можно еще докопаться к точности кухонных весов. Вес каждой банки измерялся. И вес банка+спирт.

==============
1828+2582+250=4660 спирта получилось.
550+170=720 голов получилось.
хвостатая оборотка 504 мл (если пересчитать на 96,6).

(В работе внутри колонны одномоментно находится порядка 230 мл абсолютного спирта (в виде флегмы))

Для экспертов:
Скрытый текстДинамика изменения температуры в 25 см снизу царги, в баке паровая зона, и в тарелке жидкостная зона.
не забываем про калибровку термометров выше.

111.png
111. Нулевая Тарелка - Буфер Тарелка - для ректификации спирта в плёночном режиме. Элементы оборудования.



{При эмульгации тарелка тоже свой вклад вносит.}
gxtkjdjl Профессор Архангельск 9.5K 2.4K
Отв.1  20 Мая 26, 09:17
Pierre_Gringoire, у меня куб-пивная кега, с родным горлом. придумай как мне туда твою тарелку запихнуть. (пилить, варить не буду) Улыбающийся
АлПеН Доцент Челябинск 1K 178
Отв.2  20 Мая 26, 09:51 (через 35 мин)
gxtkjdjl, чем то мне всё это песочницу с игрушками напоминает))
Vittomin Доцент Минусинск 1.4K 374
Отв.3  20 Мая 26, 10:25 (через 34 мин)
Дежавю - это же уже было.
И люди же уже писали, что это очередная инкарнация сивушного сепаратора внутри куба.
Сивушный сепаратор, изготовленный из термоса, уже был.
На этот раз - тарелка.

Очевидно - имеет право на жизнь.
gxtkjdjl Профессор Архангельск 9.5K 2.4K
Отв.4  20 Мая 26, 10:27 (через 2 мин)
Vittomin, термос тоже не влезет.
Vittomin Доцент Минусинск 1.4K 374
Отв.5  20 Мая 26, 10:57 (через 31 мин)
термос тоже не влезетgxtkjdjl, 20 Мая 26, 10:27
Стакан какой нибудь влезет.
Стакан 45мм. длинный, до дна кеги. В горлышко кеги нужно вставить конус, чтобы заузить отверстие до 30мм, например. Лучше, если стакан вместе с конусом будут единым целым - легче вставлять и вытаскивать.

gxtkjdjl, Вариантов то больше одного, даже если не хочется резать кегу:
+Можно купить ПБ2020,
+Можно заказать у сварщика обычный ПБ или сивушный сепаратор, или даже МЦ какую-нибудь хитровымудренную,
+Можно купить новый кастрюльный куб с крышкой,
-Можно не использовать ни ПБ ни сивушный сепаратор (большинство так и делают).
gxtkjdjl Профессор Архангельск 9.5K 2.4K
Отв.6  20 Мая 26, 11:02 (через 5 мин)
Vittomin, про УНО забыл.
Vittomin Доцент Минусинск 1.4K 374
Отв.7  20 Мая 26, 11:09 (через 8 мин)
про УНО забылgxtkjdjl, 20 Мая 26, 11:02
Ну, УНО - это не совсем аналог.
Alex6103 Кандидат наук Волгоград 318 12
Отв.8  20 Мая 26, 12:18
Буфер тарелка стабилизирует колонну непрерывной подпиткой крепкими парами.Pierre_Gringoire, 17 Мая 26, 15:54
Что это такое: стабилизация колонны? Зачем?

Добавлено через 9мин.:

Это возврат из колонны, спирт поднялся вверх, сконденсировался, стёк вниз.Pierre_Gringoire, 17 Мая 26, 15:54
Что возвращается из колонны? Не считая голов - спирт, сивуха и вода. И спирта возвращается меньше на величину отбора.
TVM73 Доктор наук Серпухов 985 70
Отв.9  20 Мая 26, 19:47
Почему нулевая? 🤔
SedoY Профессор Новосибирск 5.3K 2.2K
Отв.10  21 Мая 26, 19:59
всё новое - давно забытое старое
так-то если развивать мысль, получится "польский буфер"

а я развил на паральльный, с дистилляцией, отбор легкокипящих фракций ("голов")
[сообщение #14130033]
superezhik Кандидат наук Новосибирск 403 29
Отв.11  21 Мая 26, 20:22 (через 24 мин)
Посмотрел фото, это же самогонный аппарат уже готовый и колонны не надо
kvmi Студент Владимир 23 4
Отв.12  27 Мая 26, 16:36
Alex6103,
Что возвращается из колонны? Не считая голов - спирт, сивуха и водаAlex6103, 20 Мая 26, 12:18
Если "тарелка" (а т.к. нет ступени укрепления, то правильнее: чашка или миска, или блюдце, или поднос, или...) поможет удержать сивуху, то польза будет.
Я построил график по данным Pierre_Gringoire, с учётом его поправки Т3 к Т2. Лучше бы было, если по оси Х было время, а не номера замеров, но что есть.
Вот что получилось:
Нулевая Тарелка - Буфер Тарелка_1.jpg
Нулевая Тарелка - Буфер Тарелка_1. Нулевая Тарелка - Буфер Тарелка - для ректификации спирта в плёночном режиме. Элементы оборудования.

Предполагаю что с 12 замера "тарелка" самоудалилась (осушилась) и "Всё, что нажито непосильным трудом" - накопленная сивуха испарилась и улетела в отбор! Но .т.к. у автора колонна 1,5 м, то он это и не почувсвовал, а для коротких царг это не допустимо. Разница температур "тарелки" и куба после 8 замера не превышает 2 градуса, а это мало и идёт подпитка не достаточно укреплёнными парами, а далее (когда разница должна расти) она уменьшилась до нуля, т.е. эффективность тоже 0.
Приглашаю к обсуждению, есть ли польза от "тарелки, если ,например, не допускать её осушения и как это контролировать?
И ещё, мне не понятно почему на 25 см выше от куба в конце перегона температура выше, чем в кубе?
Полезно ли кипение засивушенной ССЖ, или стоит вернуться к термосу Serven, где разница температур в термосе и кубе более существенна и нет кипения в термосе, а чем ближе к концу погона, тем бльше её разница - до 10 град.С, а следовательно, тем сильнее удерживется сивуха и более эффективна подпитка переливом высокоспиртуозной ССЖ (аналогично, как в ПБ). Я термосом активно пользуюсь при дистиляции и ректификации, придумал как его не крепить и очень доволен.
Вот график Serven:
Serven График Темп. Термоса.jpg
Serven График Темп. Нулевая Тарелка - Буфер Тарелка - для ректификации спирта в плёночном режиме. Элементы оборудования.
Что скажете?
Pierre_Gringoire Бакалавр НН 73 12
Отв.13  27 Мая 26, 18:17
ТОже с удовольствием хотел бы иметь логирование температуры с 3х датчиков во времени.
тарелкаkvmi, 27 Мая 26, 16:36

Ты красавчик и молодец.

По температура пара можно определить остаток спирта в кубе. По температуре жидкости = температура кипениния, можно узнать % спирта в тарелке.
Это два разных графика смещенных друг относительно друга.

С точки зрения жидкости в тарелке, нет осушения тарелки, она все время заполненная, и в конце тоже.

Если употреблять "осушение" как наличие спирта в ней....

Было озвучено, что только кончик термометра находился в жидкостном слое тарелки, это 1,5 см. А само тело гильзы в паровой зоне. И это могло дать не правильные значения, но они все равно меньше чем паровой термометр. (гильза в крышке куба)
Могу конечно перемерить и воткнуть (уткнуть) в дно тарелки гильзу термометра, там будет существенно ниже температура.
(когда температура пара 100, в дне тарелки 80, один раз такое словил)
Моржов пользователь Жигулевск 2.5K 711
Отв.14  27 Мая 26, 18:52 (через 36 мин)
накопленная сивуха испарилась и улетела в отбор!kvmi, 27 Мая 26, 16:36
Ок...давайте скрестим "ужа и ежа"...
Вот тарелка-термос. (Для примера, для альтернативы). Термомиска
https://ozon.ru/t/houvjmW
kvmi Студент Владимир 23 4
Отв.15  27 Мая 26, 20:17
Моржов, Прекрасная идея! Можно взять и побольше на 800 мл. https://www.ozon.ru/...MiQX0JxDIoK21YK
Но нужны натурные ипытания. Вызывает сомнение большая площадь зеркала ССЖ по сравнению с узким горлышком термоса и соответсвенно более быстрый нагрев содержимого. Но уже лучше чем то, что обсуждаем. И если крышка куба купольная, то миску можно закрепить и повыше.

Добавлено через 42мин.:

ТОже с удовольствием хотел бы иметь логирование температуры с 3х датчиков во времени.Pierre_Gringoire, 27 Мая 26, 18:17
Для понимания процессов (а тем более для публикации) можно 20 раз и записать, всё равно температуры-то записывал и вместо номера замера записывать показания секундомера на смартфоне ). И корректировку датчиков в таблице тоже мог бы сделать, да и график тоже выложить.
С точки зрения жидкости в тарелке, нет осушения тарелки, она все время заполненная, и в конце тоже.Pierre_Gringoire, 27 Мая 26, 18:17
- категорически не согласен. Об этом красноречиво говорит скачёк температуры на 25 см от куба. с 12 замера началось осушение колонны и на тарелку ничего не возвращалось, а только испарялось, уровень флегмы стал уменьшаться и по этому твой "кончик" оказался в паровой зоне. Когда возвратная флегма не дошла до Т датчка 25 см, то мы увидели это в виде резкого скачка температуры в царге на 16 замере (это я многократно проходил на своём оборудовании). Но мне так и не понятно, почему температура подскочила больше кубовой?
Pierre_Gringoire Бакалавр НН 73 12
Отв.16  27 Мая 26, 21:36
Я сделаю тест.
Тарелка будет глубже (большое объемом). Гильза термометра тарелки будет в глубине 4-5 см и не касаться дна.
Начиная от 25% спиртуозности в кубе (2 литра спирта в кубе), буду отбирать по 200 мл, стабилизировать колонну, и делать замер температур.
TVM73 Доктор наук Серпухов 985 70
Отв.17  27 Мая 26, 21:58 (через 23 мин)
Pierre_Gringoire,
Так почему нулевая?
Pierre_Gringoire Бакалавр НН 73 12
Отв.18  29 Мая 26, 23:31
Если на горячие камни в парилке плескнуть воды, она быстро испарится.
Тут тоже самое, большая площадь кипения и испарения, для подпитки колонны парами спирта.

оказывается можно легко увеличивать объем тарелки, если крышка куба купольная, просто поставив сверху еще тарелку.

куб, 1 метр колонна с насадкой 3,5 на 3,5 нержа. диоптр.

1. Замер температуры.
2. Отбор 200 мл прямотоком (без укрепления).
3. Стабилизация колонны 10 минут.

И так по кругу /|

термометр в тарелке на сантиметров 5-6 был в толще жидкости, и не касался дна.
Термометр в кубе в паровой зоне.
Термометр в царге 25 см от низа.

(калибровка термометров выше в теме)

6664244.png
6664244. Нулевая Тарелка - Буфер Тарелка - для ректификации спирта в плёночном режиме. Элементы оборудования.


7 отбор 95 градусов.
На 8 замере, при отборе, диоптр сверху колонны запотел. 65 градусов.

Скрытый текст
Объем | Царга Тарелка Куб %спирта
0-200 | 78.4 | 81.8 | 88.3 |
200-400 | 78.2 | 84.1 | 91.7 |
400-600 | 78.4 | 83.1 | 91.7 |
600-800 | 78.4 | 83.7 | 94.1 |
800-1000| 78.4 | 85.6 | 96.1 | (сумарный)
1-1.2 | 78.7 | 88.8 | 97.5 | 96.38
============================================================================================
1.2-1.4 | 98.6 | 93 | 98 |(~95.20) 96.7(безПоправки)
1.4-1.6 | 99.6 | 95.2 | 98.3 |(запотел) 65.5
1.6-1.8 | 99.9 | 96.6 | 98.5 | 19
1.8-2 | 100 | 97.6 | 98.6 | 10

20260529_180957.jpg
20260529_180957. Нулевая Тарелка - Буфер Тарелка - для ректификации спирта в плёночном режиме. Элементы оборудования.


20260529_215817.jpg
20260529_215817. Нулевая Тарелка - Буфер Тарелка - для ректификации спирта в плёночном режиме. Элементы оборудования.
сообщение удалено
Alex6103 Кандидат наук Волгоград 318 12
Отв.19  30 Мая 26, 13:47
большая площадь кипения и испарения, для подпитки колонны парами спирта.Pierre_Gringoire, 29 Мая 26, 23:31
Ну откуда в тарелке спирт? Спирт есть под конденсатором (дефлегматором). А в тарелке то, что испаряется из куба.
В самом конце там и спирт присутствует среди прочей сивухи. И вот этим ты подпитываешь колонну. Зачем?

Добавлено через 15мин.:

Чтобы подпитать колонну спиртом нужно под кололнну поставить сепаратор спирта и спирт с него подавать в колонну.
сообщение удалено