Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Нулевая Тарелка - Буфер Тарелка - для ректификации спирта в плёночном режиме

Форум самогонщиков Элементы оборудования
1 2 3 4 2
Pierre_Gringoire Бакалавр НН 73 12
Отв.20  30 Мая 26, 15:46
Графики
trinket_plot.png
Trinket_plot. Нулевая Тарелка - Буфер Тарелка - для ректификации спирта в плёночном режиме. Элементы оборудования.


Перед 5 отбором между царгой (25см от низа) и температурой пара в кубе - 20 градусов разницы.

Перед 6 отбором (1000-1200):
Температура пара в кубе 99.0 это ~0.3% спирта
Температура жидкости в тарелке 91.0 это 15% спирта в тарелке

Потом в колонну зашла вода (98 градусов).
И на 7 отборе выдавливается спирт из колонны. (95%)
на 8 додавливается. (65,5%)
Урий Профессор Лабинск 15.3K 6.2K
Отв.21  30 Мая 26, 16:24 (через 38 мин)
Потом в колонну зашла водаPierre_Gringoire, 30 Мая 26, 15:46
Вода в колонну заходит не потом а сразу с момента закипания СС в кубе.
И находится в колонне весь процесс.
Разница только в её количестве по высоте трубы.
сообщения удалены (5)
Урий Профессор Лабинск 15.3K 6.2K
Отв.22  30 Мая 26, 21:26
Кот Бегемот,
Сейчас в резерв на чердак переместился.)
Сховай понадёжней,мало ли вернуться те времена
Нулевая Тарелка - Буфер Тарелка - для ректификации спирта в плёночном режиме
Нулевая Тарелка - Буфер Тарелка - для ректификации спирта в плёночном режиме. Элементы оборудования.
сообщение удалено
SIARHEY Доктор наук Белгород 562 117
Отв.23  30 Мая 26, 23:47
между царгой (25см от низа) и температурой пара в кубе - 20 градусов разницы.Pierre_Gringoire, 30 Мая 26, 15:46
Для объективности следует измерять температуру в жидкостной зоне.
kvmi Студент Владимир 23 4
Отв.24  31 Мая 26, 21:20
Для объективности следует измерять температуру в жидкостной зонеSIARHEY, 30 Мая 26, 23:47
- правильное замечание, так как температура в паровой зоне над "тарелкой" средняя и определяется смешением пара кубовой ССЖ под тарелкой (выше) и пара испаряющегося из "тарелки" (ниже). Из этого следует, что из более низкоспиртуозной ССЖ куба вылетает больше компонентов сивухи, в соответствии с К рект., которая потом возвращается в тарелку и снова испаряется в колонну. А без тарелки спиртуозность куба была бы выше и меньше сивухи вылетало бы из куба в колонну ИХМО. Эффективность данной тарелки по удержанию хвостовых и НПП фракций вызывает сомнения, а товарный спирт характеризуется не только крепостью, но и количеством примесей в нём.
Pierre_Gringoire Бакалавр НН 73 12
Отв.25  31 Мая 26, 23:38
Тарелка ничего не держит, и ничего не удерживает.
Задача тарелки дать непрерывный сильный поток пара. Внутри малого объема постоянно кипит крепкий спирт (высоко спиртуозный возврат).
Всю работу по удержанию, по разделению делает колонна, если ей дать поток пара-спирта.
Тарелка является проточным элементом, в ней конкретные элементы и соединения не копятся, сколько затекло, столько и перелилось.(+ на ней кипение происходит.)
В конце ректификации тарелка полная жидкости, и миска в тарелке тоже полная жидкости. Тарелка не осушается.

Тарелка не является левитирующим элементом, Тарелка не в вакууме находится, У нее нету отдельной подогревалки.
Вся энергия на кипение внутри тарелки берется из окружающего пара, окружающий пар охлаждается, что то конденсируется прямо внутри куба (не входя в колонну, по сути это дефлегматор внутри бака), и тарелка кипит.
И конденсируется именно самые тяжелые высокотемпературные сивухи.
По разнице температуры между паром и жидкостью можно посчитать сколько киловатт энергии входит в содержимое тарелки, и сколько пара генерится.
ТО что вылетело из куба (снизу), частично отдает свою энергию содержимому тарелки.

Результат есть, в стабильности работы, и в количестве отобранного спирта, куб выжат в ноль.
kvmi Студент Владимир 23 4
Отв.26  01 Июня 26, 12:18
Pierre_Gringoire,
Что это такое: стабилизация колонны?Alex6103, 20 Мая 26, 12:18
Мне тоже интересно при сравнениии до и после, в чём отличие - без стабилизациии и с стабилизацией? Какой параметр стабилизирует или какие переходные процессы?
Pierre_Gringoire Бакалавр НН 73 12
Отв.27  01 Июня 26, 13:56
Мне тоже интересно при сравнениии до и после, в чём отличие - без стабилизациии и с стабилизацией? Какой параметр стабилизирует или какие переходные процессы?kvmi, 01 Июня 26, 12:18

Ну так возьми и сделай тест
SIARHEY Доктор наук Белгород 562 117
Отв.28  01 Июня 26, 16:03
Еще раз внимательно прочитал первое сообщение темы. Вроде и теория, и расчеты, и даже эксперимент, НО ТАК И НЕ ПОНЯТНО: В ЧЕМ ПРЕИМУЩЕСТВО тарелки перед обычной РК? Есть только высказывание:
Выход спирта увеличиваетсяPierre_Gringoire, 17 Мая 26, 15:54
А на сколько он увеличивается в МЛ в сравнении с ректификацией на РК без тарелки?

Добавлено через 11мин.:

Результат есть, в стабильности работы, и в количестве отобранного спирта,Pierre_Gringoire, 31 Мая 26, 23:38
А какого качества этот спирт в сравнении с РК без тарелки? И что с головами в этом спирте? По идее тарелку следует заполнять после отбора голов, иначе они размажутся по всему погону(эффект описан в теме про ПБ)
куб выжат в нольPierre_Gringoire, 31 Мая 26, 23:38
Ну выгнал в ноль хвосты и что? В чем преимущество? При обычной ректификации тоже можно хвосты в ноль выгнать.
bardo Профессор Смоленск 9.3K 957
Отв.29  01 Июня 26, 18:02
Тарелка не осушается.Pierre_Gringoire, 31 Мая 26, 23:38
А у тебя под колонной узел полного отбора есть? Ты его открывал перед тем как с колонны в куб стекало после выключения?
Ну и как пахнет содержимое тарелки, на которой по твоему мнению вся дрянь конденсироваться? Если верить тебе, тарелка должна вонять, а кубовый остаток пахнуть приемлемо...
svarnoy Профессор Жуковский. 9.7K 4.8K
Отв.30  01 Июня 26, 18:48 (через 46 мин)
Моё имхо.
Ни какая рриблуда, ни буфер, ни тарелка, не дадут больше выхода, они спирт не делают, сколько есть в кубе, столько и можно забрать.
Другое дело, что не всегда целесообразно забирать все, при уменьшении крепости вскубе уменьшается отбор.
В некоторых конструкциях, буфер, это частично нивелируется избыточным фч сначала процесса.
Но это все здорово только на позднем этапе ректификации, когда в кубе к 96С, до этого времени при нормальном фч 4 флегмы хватает.

И если уж хочется дожимать досуха, то стоит рассмотреть подачу спирта под деф, не меняя нагрев и скорость отбора, "посолить", тогда гарантированно, с предсказуемым результатом.
Урий Профессор Лабинск 15.3K 6.2K
Отв.31  01 Июня 26, 18:59 (через 11 мин)
стоит рассмотреть подачу спирта под деф, не меняя нагрев и скорость отбора,svarnoy, 01 Июня 26, 18:48
А откуда брать спирт то?
Из того что уже отобралось? смысл гонять по кругу!
Или ещё как то?
bardo Профессор Смоленск 9.3K 957
Отв.32  01 Июня 26, 19:43 (через 45 мин)
А откуда брать спирт то?Урий, 01 Июня 26, 18:59
Из под ЦП во время отбора голов брать и наполнять этим ёмкость буфера, а не сливать в него из колонны, а то что из колонны напрямую в царгу буфера(огрызок)...ну только головы должны помещаться в ЦП до точки отбора в буфер, это надо подбирать или считать.
svarnoy Профессор Жуковский. 9.7K 4.8K
Отв.33  01 Июня 26, 19:48 (через 5 мин)
А откуда брать спирт то?Урий, 01 Июня 26, 18:59
Из уже готового до этого.
Смысл в скоросте отбора, быстрее с куба заберем остатки.
по мне все это баловство, и после 96С в кубе отбирать нечего, проще купить кило сахару лишнего
bardo Профессор Смоленск 9.3K 957
Отв.34  01 Июня 26, 19:56 (через 9 мин)
Смысл в скоросте отбора, быстрее с куба заберем остатки.svarnoy, 01 Июня 26, 19:48
Для скорости отбора недурно бы ещё под буфер поставить прикубник, к концу отбора голов в нем считай половина спирта будет, а если в него ещё и ТЭН поставить и исхитриться оба вывести на температуру кипения воды одновременно...ну только ректить сразу брагу естественно, чтоб тэны не сушить.
svarnoy Профессор Жуковский. 9.7K 4.8K
Отв.35  01 Июня 26, 20:05 (через 10 мин)
Для скорости отбора недурно бы ещё под буфер поставитьbardo, 01 Июня 26, 19:56
Предложеная мною метода как раз таки делает ненужным ничего ставить доп.
bardo Профессор Смоленск 9.3K 957
Отв.36  01 Июня 26, 20:30 (через 26 мин)
Предложеная мною метода как раз таки делает ненужным ничего ставить доп.svarnoy, 01 Июня 26, 20:05
Что за метода?
svarnoy Профессор Жуковский. 9.7K 4.8K
Отв.37  01 Июня 26, 20:55 (через 25 мин)
Что за метода?bardo, 01 Июня 26, 20:30
И если уж хочется дожимать досуха, то стоит рассмотреть подачу спирта под деф, не меняя нагрев и скорость отбора, "посолить", тогда гарантированно, с предсказуемым результатом.
Урий Профессор Лабинск 15.3K 6.2K
Отв.38  01 Июня 26, 21:02 (через 8 мин)
bardo, Ну он же написал,то что уже накапало херачим обратно в колонну.
Типа насыщаем её спиртом и тем самым не даём хвостам забраться повыше.
Как по мне-извращение и усложнение процесса.
Не к ночи вспоминать конечно но кое кто этим мается.
ничего ставить доп.svarnoy, 01 Июня 26, 20:05
кроме дозирующего насоса.
bardo Профессор Смоленск 9.3K 957
Отв.39  01 Июня 26, 21:04 (через 3 мин)
посолитьsvarnoy, 01 Июня 26, 20:55
Что ты имеешь ввиду под посолить?