Сравнение эффективности методов получения спирта в домашних условиях

Ты был не точен и не убедителен, что и сам теперь признал))bardo, 24 Сент. 26, 13:14

не вижу ни одного внятного ответа на вопросы "и что ?" Тема называется "Сравнение эффективности методов получения спирта в домашних условиях", цифры для сравнения по каждому твоему пункту о влиянии вакуума в студию:
как меняется скорость протекания реакций новообразования примесей
как меняется скорость концентрации
как меняется скорость выведения примесей
как меняются потери спирта при этом.
как меняется на положение областей концентрации промежуточных в колонне и на что это влияет
как меняется трузахлеба в колонне и на что это влияет
как ты выбирал режим работы колонны
как влияет глубина разряжение на плёночный орошение насадки (это вообще что)
какие условия Рейнольдса в затопленной колонне на что влияют
где ты видела азеотропы промежуточных примесей и что это меняет

не вижу ни одного внятного ответа на вопрос "и что ?" Тема называется "Сравнение эффективности методов получения спирта в домашних условиях", цифры для сравнения по каждому твоему пункту о влиянии вакуума в студию:dee, 24 Сент. 26, 13:17

У тебя пуговка на лбу оторвалась)))
Начнем по порядку...на вакууме брожение и кипение браги могут идти одновременно, мне не нужно греть брагу тэном, чтобы удалять спирт из бродилки...ты полагаешь, что ты будешь на меня крякать, а я буду лечить твой тупняк и пробелы в образовании?)) это так не работает...мой юный подаван))) ты ноты попутал...

мне не нужно греть брагу тэном, чтобы удалять спирт из бродилкиbardo, 24 Сент. 26, 13:28

который раз спрашиваю: и что ?

я буду лечить твой тупняк и пробелы в образовании?bardo, 24 Сент. 26, 13:28

нет, была слабая надежда что у тебя есть аргументы оправдать своё рукоблудие, надежда была и осталась напрасной

Начнем по порядку...на вакууме брожение и кипение браги могут идти одновременно, мне не нужно греть брагу тэном,bardo, 24 Сент. 26, 13:28

Брага не может кипеть, если ее не греть. При кипении жидкости охлаждаются. Физика, епта!

neva2012, Бди!

Бди!Урий, 24 Сент. 26, 15:26

О, мне кнопку дали ... сейчас потру всех неугодных )) (шутка).
Мужики, давайте к ближе к теме - кипит/не кипит и обсуждение экзотики - для этого есть соответствующие темы. Потрите пожалуйста сами, что к теме не относится.

Иначе эта тема превратится в очередное говнище за поболтать обо всем на свете.

Добавлено через 20мин.:

Вот смотрю я на результаты голосования и что я вижу (какие выводы со своей колокольни можно сделать):

• большинство работают по классике (все как учили 10/20 лет назад) - прямой перегон и рект (ну 2 ректа для особых любителей чистоты). Дешево, сердито, понятно (все нюансы давно обсосаны).
• неожиданно для меня, очень много оказалось юзеров НБК. Ну а хули мараться (суетится), если можно сразу бочками.
• больше стали понимать, что долго варить дрожжи можно (и нужно, если хочешь сократить техпроцесс на один этап). Ничего страшного в этом нет (это просто белок, который свернулся), да и делаем мы не дистиллят. Привет Страйку.
• Риверка оказался в одиночестве. Все дело думаю в слишком сложном процессе и оборудовании (как ни просил его убрать из процесса супер-пупер термометр с тысячными долями - уперся, нет и все).
• из прибамбас - лидер ЦП, позволяет не отбирать головы в ночь, а почти сразу включать отбор тела и параллельно отбирать головы. Заслуживает Нобелевки однозначно )
• ну и мой любимый рект крепкой навалки тоже пользуется популярностью. Помню его долго не понимали и даже боялись. Дешево (индукция от 2 т.р.) и от изовалерьяновой хрени я смог избавится только с помощью этого метода.

Имхо ты несколько оптимистичен, думаешь это объясняется объективными показателями и логикой, а в нашей стае обезьян верх зачастую берут другие факторы - кто шире пасть раскрыл, громче крикнул, авторитеты и субъективные предпочтения, типа вот этот мужик с рыжей бородой точно не свистит, рыжая борода это же О-о (руки в небо). Единственное с чем нет вопросов это классика, тут действительно все просто, понятно, триста раз обсосано, гарантированный результат, распространенность поддерживается распространенностью, че как говориться сношать себе мозг.., но вот с остальными пунктами все далеко не так просто. Та же НБК, на форуме может быть, у нас тут всетаки средне более продвинутая аудитория, это надо учитывать, а так в целом, по моему гораздо менее распространена, по крайней мере у меня среди знакомых ни у кого. Риверка, думаю не в градуснике дело, а в особенностях продвижения и качестве при среднеразгильдяйском подходе. Вообще, в особенности у прибамбасов, все сильно зависит от уровня этого самого разгильдяйства, откормленности жабы и совокупности халявопоклонничества со стремлением схватить бога за бороду, так например вместо того чтобы просто сделать нормальное ФЧ, а для повышения производительности увеличить диаметр, народ начинает танцевать со щелочами, всякими КССами, прикручивает ЦП и начинает отбор тела не отобрав головы, сливает хвосты, продувает, танцует с обороткой и тп, не, ну чето конечно получается, но к объективным характеристикам это относить сложно, а соответственно и адекватно сравнивать.

tmc, На счет КСС: на одном из последних видео с ГХА (про плевок), автор обнаружил-таки в плевке кротоновый альдегид (4мг/лАС), и при этом сильно удивлялся, откуда он мог взяться. Оказалось, что были изменены методики обработки анализа, о чем упомянули при неожиданном появлении в ГХА также новой примеси "этилпропионата".

Сильно подозреваю, что с крект=1, КА там не только в плевке. Если это так, то вперед, на героическую борьбу с КА!
(Странно, что автор пишет об отличных органолептических качествах спирта после УКСС со щелочью)

имхо одному богу известно что там нареагировать может, ладно бы только анализы разные были, у нас в сахар раз от раза всякую шнягу сыпят, то антисептики то отбеливатели, и как тут можно опираться на бумаги какого то васяна (прошу считать все возможные совпадения случайными), у васяна одни условия, у тебя другие, и их изменение слабопрогнозируемо, надо снижать количество случайных факторов, а КСС их увеличивает.

вместо того чтобы просто сделать нормальное ФЧ, а для повышения производительности увеличить диаметр, народ начинает танцевать со щелочами, всякими КССами, прикручивает ЦП и начинает отбор тела не отобрав головы, сливает хвосты, продувает, танцует с обороткойtmc, 24 Сент. 26, 20:09

+++

Добавлено через 2мин.:

у нас в сахар раз от раза всякую шнягу сыпят, то антисептики то отбеливателиtmc, 24 Сент. 26, 20:36

Это да, юзаю сахар Краснодарского края (и то определенные марки).

больше стали понимать, что долго варить дрожжи можно (и нужно, если хочешь сократить техпроцесс на один этап)neva2012, 24 Сент. 26, 16:38

Не понял.
На какой такой "один" этап сокращается техпроцесс?
1-Брага-прямоток-рект.
2-Брага-НБК-рект.
3-Брага-недорект-рект.
Везде три процесса.
Преимущества НБК в качестве СС и скорости перегонки,соответственно экономии ЭЭ перед прямотоком очевидны.
Единственный минус-сложность и дороговизна оборудования,но это оправдано преимуществами.
Насчёт третьего,ну наверно для квартир и небольших объёмов он самый предпочтительный.
За четвёртый промолчу. Хотя,для непривередливых наверное самое то!

В данном случае имелось в виду сравнение двухректных схем, т.е. по сравнению с классикой Брага-прямоток-рект-рект, конечно Страйк выигрывает на прямотоке и первом недоректе по скорости, но тут же и проигрывает по сложности (ЦП) и качеству, а двухректные схемы имхо только ради простоты и качества и нужны, так что как всегда, гдето находим а гдето теряем, выбор за конкретным исполнителем что ему важнее.

и да, проигрыш даже Страйка по качеству полноценному двойному ректу есть, первый недорект и сниженная за счет ЦП высота второго, полноценный двойной это в первую очередь про бескомпромиссное качество, а не про просто нормальный спирт, не про ФЧ4 с литром в час с киловата, не про экономию на отборе голов, не про химию, не про хороший спирт не пахнет, и не про ГОСТ, а про теплую сортировку которую ты вылизываешь неделю, сравнивая с лучшими образцами дорогой промки, и нидайбог она не будет лучше их, не говоря уж о том чтобы учуять какое то говнецо, вот это полноценный двойной рект, а все остальное разумные компромиссы, ибо по времени и энергозатратам подноценный двойной без вариантов сливает всем.

Не понял.
На какой такой "один" этап сокращается техпроцесс?Урий, 25 Сент. 26, 02:55

Смотри - почему многие продолжают первым этапом делать прямоток (а не рект). Потому что в детстве им сказали, что долго варить дрожжи - это плохо (типа сортировка потом невкусная). И надо первым этапом быстренько отделить спирт жидкую фазу от дрожжей.

P.S. Я сравнивал прямоток-рект-рект (классика) с рект-рект (Страйк).

Добавлено через 9мин.:

Страйк выигрывает на прямотоке и первом недоректе по скорости, но тут же и проигрывает по сложности (ЦП)tmc, 25 Сент. 26, 04:29

Если честно - я так и не понял, зачем он туда воткнул туда ЦП (кислот уже нет после первого ректа). Как показывает практика - вполне можно обойтись без нее.

(кислот уже нет после первого ректаneva2012, 25 Сент. 26, 06:51

суслика можно не замечать,но он по любому где то будет

у него первый рект упрощенный, метр СПН4 и скорость хорошая, крепость то он держать рекомендует не ниже 96.2, но чтото там при таких раскладах проскакивать будет, видать перестраховка. Я когда его с полноценным дваректом сравнивал, то мне по промежуточным не понравилось, и тут ЦП скорее в минус пошла. К своему стыду ни разу не пробовал полноценный дварект с браги, все как люблю, 30% голов, тело меедлеено, 2м СПН3, надо бы попробовать, глядишь на ровном месте от одного этапа уйду)

Если честно - я так и не понял, зачем он туда воткнул туда ЦП (кислот уже нет после первого ректа)neva2012, 25 Сент. 26, 06:51

ЦП нужна не для отбора кислот, и даже не для отбора товарного спирта, как я уже объяснял ранее. ЦП нужна для отбора непастеризованного спирта, обогащённого эфирами, альдегидами, метанолом. Пока существует подмена понятий (ЦП нужна для борьбы с кислотами и т.п.), всё время будет искажение смысла пастеризации.
Пожалуйста, не нужно писать сюда смысловые цепочки типа "от кислот этерификация, а от этерификации эфиры, мы боремся с эфирами, значит, всё дело в кислотах" и т.п. Это всё подмена понятий.

ЦП нужна для отбора непастеризованного спирта, обогащённого эфирами, альдегидами, метанолом.Daniil, 25 Сент. 26, 12:35

Игра слов. ЦП отбирает эфиры, альдегиды и прочий метанол. Вместе со спиртом.
Так понятней. Ведь цель - не спирт, а остальное.

Alex6103Нужно знать, как работает ЦП. Тогда придет понимание того, что она может, а чего не может.

Нужно знать, как работает ЦП.santax1, 25 Сент. 26, 13:25

Конечно.

ЦП нужна для отбора непастеризованного спирта, обогащённого эфирами, альдегидами, метанолом.Daniil, 25 Сент. 26, 12:35

А вот тут подмена понятий.
ЦП нужна для отбора именно ПАСТЕРИЗОВАННОГО спирта, то есть товарного для данной перегонки. Который является целью данной перегонки.

Иначе ЦП становится просто верхней частью колонны, а отбор НЕ пастеризованного спирта - периодическим отбором голов из под дефлегматора.

Это всё подмена понятий.Daniil, 25 Сент. 26, 12:35

Угу 🤣🤣🤣

все как люблю, 30% голов, тело меедлеено, 2м СПН3,tmc, 25 Сент. 26, 10:47

Это работа по Сержу.
Крайне НЕ оптимальный старинный путь.