Сравнение эффективности методов получения спирта в домашних условиях

правильно понимаю?neva2012, 26 Сент. 26, 18:04

Это очевидно. Но только не потому что она крепкая, а потому что она уже прошла один рект. Там нет кислот, нет этерификации на втором ректе. Разбавь до любой спиртуозности, ЦП не понадобится

Добавлено через 1мин.:

ЦП это костыль для ректа с браги, слабого сырцаdee, 26 Сент. 26, 18:09

ЦП это костыль для первого ректа. Если не хочешь второй

У Цыганкова (183стр) написано, что концентрация примеси в жиже в КИСП раз меньше, чем в паре (равновесие). Например, если мы будем отбирать 1/4 от жижи, то именно концентрация в отборе не уменьшится, а просто 3/4 всей примеси в жиже стекут ниже и вернутся с паром, и снова попадут в отбор в количестве 1/4 и т.д. Пока мы не отберем 1/Кисп всей примеси.
У Никитиной (стр 104...107)в расчете концентрация зависит от ФЧ и числа тарелок в ЦП. Надо обмозговать это.santax1, 26 Сент. 26, 08:08

Значит, провентилировал вглубь.
Никитина в своей диссертации, как всегда лезет в дебри: рассчитывает страшными формулами с учетом отбора ГФ, (чтобы ЦП не переполнялась, и концентрации в пастеризованном спирте не росли). С трудом разобрался, что у нее ФЧ - это не по спирту из-под ЦП, а по ГФ сверху.
Потом в старом учебнике Цыганкова за 1984г (в новом почему-то нет) нашел простые формулы. Зависимость от ФЧ все-таки есть. И очистка от ГФ получается гораздо лучшая, чем просто через КИСП (КИСП и КРЕКТ равны, потому что на всех тарелках высокая спиртуозность).
В принципе, логично, если посмотреть графики концентрации примесей по колонне, и увидеть, что при постоянном поступлении новых порций ГФ из куба, концентрация ГФ на тарелках колонны не растет до самой ЦП. А начинает расти только на верхних тарелках ЦП. В итоге формула степени очистки от постоянно поступающей снизу примеси ГФ простая: ФЧ*(КРЕКТ-1)+КРЕКТ.

Пришла мысль на счет всего этого применительно к "казимированию":
Если мы при казимировании 10% браги отбирать будем не весь эпюрат, а с каким-то ФЧ, то потеряем во времени, но "малой кровью" можем очень сильно очистить от голов и эфирных ВПП, и значительно очистить даже от КА и ИП. Например:
ФЧ=4
- УА в 40 раз
- ЭА в 22 раза
- ЭиБ в 26 раз
- ЭиВ в 11 раз
- КА и ИП в 4,5 раза
ФЧ=10
- УА в 89 раз
- ЭА в 47 раз
- ЭиБ в 56 раз
- ЭиВ в 23 раза
- КА и ИП в 10 раз
ЗЫ: Не, наверное с ВПП не получится - в ЦП резко вырастет спиртуозность, и они не пойдут под дефлегматор, а зависнут на нескольких нижних тарелках ЦП. Не хватит концентрирования и УС ЦП.

в ЦП резко вырастет спиртуозность, и они не пойдут под дефлегматор,santax1, 27 Сент. 26, 08:38

Тсс, Янну не рассказывай

Потом в старом учебнике Цыганкова за 1984г (в новом почему-то нет) нашел простые формулы. Зависимость от ФЧ все-таки есть. И очистка от ГФ получается гораздо лучшая, чем просто через КИСП (КИСП и КРЕКТ равны, потому что на всех тарелках высокая спиртуозность).santax1, 27 Сент. 26, 07:33

Если я правильно понял идею, ты выбираешь ту формулу, которая тебе кажется проще, и сознательно или подсознательно радуешься в том случае, если формула "даёт" лучшую эффективность ЦП. ИМХО более правильно отталкиваться от экспериментальных результатов. Лично у меня сложилось ощущение, что ЦП в домашнем исполнении не такая эффективная вещь, как многие про неё думают. Без сомнения полезная, но крайне далёкая от того абсурда, что, как некоторые считают (это реальные люди, с которыми я общался), что если поставил ЦП, то головную фракцию можно и вовсе не отбирать. Это скорее всего связано с тем ошеломительным эффектом, который появляется от осознания, что головные примеси можно отбирать параллельно с телом. Прощайте, долгие унылые часы, потраченные не на литры долгожданного шпирта, а на жалкие миллилитры никуда не годной вонючей жидкости.

ЗЫ: Не, наверное с ВПП не получится - в ЦП резко вырастет спиртуозность, и они не пойдут под дефлегматор, а зависнут на нескольких нижних тарелках ЦП.santax1, 27 Сент. 26, 08:38

Не видел, чтобы в непастеризованный спирт шли ВПП.

Если я правильно понял идею, ты выбираешь ту формулу, которая тебе кажется проще, и сознательно или подсознательно радуешься в том случае, если формула "даёт" лучшую эффективность ЦП.Daniil, 27 Сент. 26, 11:33

Не правильно понял. Результаты формулы Цыганкова сходятся с результатами Никитиной. Я проверил. Просто Никитина писала диссертацию, где, чем больше высшей математики, тем лучше. Цыганков в этом плане писал для эксплуатантов, понятным языком даже для ПТУ-шников.

Не видел, чтобы в непастеризованный спирт шли ВПП.Daniil, 27 Сент. 26, 11:33

Я писал про ЦП прямо на кубе с брагой. У Никитиной это тоже разобрано и называется "закрытая эпюрацию". Там в отходах и ВПП и головы есть.

Я писал про ЦП прямо на кубе с брагойsantax1, 27 Сент. 26, 12:26

Это при ректе браги?

Это при ректе браги?Daniil, 27 Сент. 26, 12:38

Нет, "казимирование" браги - для предварительного отбора голов перед ректом вместо прямотока и за то же самое время. Если ФЧ эпюрата увеличивать, то время, конечно, вырастет. По головам, вероятно, подчистит сильнее, но для ВПП бесполезно.

Добавлено через 1мин.:

Тсс, Янну не рассказывайdee, 27 Сент. 26, 10:23

Поздно, свершилось страшное...

УЭП товарного 10-3нСм/см.Туляк 71, 26 Сент. 26, 16:36

Имеется ли калибровка прибора поверенным оборудованием, чтобы получать такие значения УЭП?

Просто Никитина писала диссертацию, где, чем больше высшей математики, тем лучше.santax1, 27 Сент. 26, 12:26

Если посмотреть:
Там про расчетные методы.
"i"-е и иже связаные с ними берутся из "баз" и считаются.

Имеется ли калибровка прибора поверенным оборудованием ---Так как на заданный активный диапазон измерений 1мкСм/см-0,01нСм/см отсутствуют калибровочные растворы а сравнительная калибровка рекомендуемым лабораторным прибором КЛ-С-1 не даст желаемой погрешности (диап. изм. КЛС-С-1 100Смс/см - 1мкСм/см, затруднение соблюдения факторов мешающих измерениям; скорость протока анализируемого раствора,соблюдение равенства температур,изоляция от С02). Поэтому я остановился на варианте: это геометрическая точность в изготовлении датчика и минимальная погрешность при измерении тока при заданном значении напряжения. И это дало более значимой результат.

Имеется ли калибровка прибора поверенным оборудованиемТуляк 71, 30 Сент. 26, 14:59

Туляк 71, на форуме есть удобная функция цитирования сообщения того, кому Вы отвечаете. Выделяете часть текста и нажимаете на значок "кавычки" в правом верхнем углу цитируемого сообщения.

В итоге формула степени очистки от постоянно поступающей снизу примеси ГФ простая: ФЧ*(КРЕКТ-1)+КРЕКТ.santax1, 27 Сент. 26, 07:33

Поясни пожалуйста.
Что такое ФЧ для ЦП?

Alex6103, фч - флегмовое число отбора спирта из-под ЦП.

santax1, извини, но я туплю.
Как отбор спирта из под ЦП влияет на работу этой ЦП? Особенно если ЦП стоит на УО, который стоит на кубе.

извини, но я туплю.
Как отбор спирта из под ЦП влияет на работу этой ЦП? Особенно если ЦП стоит на УО, который стоит на кубе.Alex6103, 30 Сент. 26, 17:33

Отбор спирта из-под ЦП никак не влияет на работу ЦП.

Особенно если ЦП стоит на УО, который стоит на кубеAlex6103, 30 Сент. 26, 17:33

Если ЦП стоит на УО, который стоит на кубе....то у тебя нет колонны....вернее ЦП у тебя исполняет роль короткой колонны....кмк... Ты чё то либо путаешь...либо недогоняешь...либо называешь не своими именами...

Добавлено через 3мин.:

Отбор спирта из-под ЦП никак не влияет на работу ЦП.santax1, 30 Сент. 26, 18:21

Мне всегда казалось...что изменение отношения потока жижи к пару в колонне обязательно влияет на распределение примесей в колонне...

Мне всегда казалось...что изменение отношения потока жижи к пару в колонне обязательно влияет на распределение примесей в колонне...bardo, 30 Сент. 26, 18:43

Разговор был про работу ЦП.

Если ЦП стоит на УО, который стоит на кубе....то у тебя нет колонны....вернее ЦП у тебя исполняет роль короткой колонны....кмк... Ты чё то либо путаешь...либо недогоняешь...либо называешь не своими именами...bardo, 30 Сент. 26, 18:43

Закрытая эпюрационная колонна или концентрационная царга эпюрационной колонны: ЗЭК или КЦЭК. Так понятнее?)))

Так понятнее?)))santax1, 30 Сент. 26, 19:13

Это в корне меняет картину!)

Отбор спирта из-под ЦП никак не влияет на работу ЦП.santax1, 30 Сент. 26, 18:21

Тогда что такое ФЧ для ЦП? Ты пример привёл с ФЧ ЦП 4 и 10. Пусть нагрев 1 квт чистыми, отбор над ЦП 2 капли в секунду. Какое примерно ФЧ ЦП?

Если ЦП стоит на УО, который стоит на кубе....то у тебя нет колонны....вернее ЦП у тебя исполняет роль короткой колонны....кмк... Ты чё то либо путаешь...либо недогоняешь...либо называешь не своими именами...bardo, 30 Сент. 26, 18:43

Казимирование: ЦП на УО, который стоит на кубе.