Ректификационные колонны (самодельные)

подсчитаем теплопотери куба)
vollmond, Сегодня в 21:15
[Практическая ректификация на кубовых аппаратах.]vodila, 07 Июля 15, 21:17

А как посчитать мощность по выходу продукта если в кубе не вода, а СС или брага определённой крепости. В теме о калькуляторах я не нашёл либо мой планшет этот файл не открыл.

если в кубе не вода, а СС или брага определённой крепости.дрон77, 07 Июля 15, 23:55

Ну нафига такие сложности). С водой нада.

дрон77, по воде делают потому, что параметры НЕ меняются
СС - это смесь различных компонентов с РАЗЛИЧНЫМИ параметрами теплоты испарения и различными Ткип
наверное, кому-то нравится в гамаке и стоя...
вода даст гарантированную верхнюю границу теплопотерь. хуже точно не будет
нижнюю границу даст спирт.
Q = от 900 до 2250 кДж/кг, Ткип = 78...100*с
ХОРОШЕЕ утепление - это когда разница между спиртом(4 кг/квт*час) и водой(1.6 кг/квт*час) не велика

vollmond, если все ХОРОШО, можно ничего (ТП, захлебное давление...) не замерять. только вот практика показывает, что это встречается реже, нежели проблемы ....
вдуваем 1 квт, ТП=50%. итого чистых 500 ватт. на 40% СС в кубе из него поначалу вылетает 2.8 л АС с 1 квт. 1.4 л с 500ватт
при отборе 800 мл (что нормально для 1 кВт)  ФЧ составит (1.4-0.8 )/0.8 = 0.75. вместо рекомендованных 4  
а ежели еще и стрелочка показывает 20 мм рт ст.... то все совсем пучком! на полкило предзахлеб почти...

СЕРЖ пишет о РЕАЛЬНОЙ мощности, а не об иллюзии!
точнее, об ошибке 2 рода. Когда желаемое принимается за действительное

можно потратить 1 час и получить реальные параметры системы. исходя из которых выставлять потом нагрев и отбор.
или искать и исправлять косяки, если эти параметры не укладываются в среднестатистические
а можно ничего не делать и неделями потом исписывать десятки страниц , вынося мозги ректо-народу.
по поводу дерьмового "спирта", захлебов, микроскопического отбора, скачков Т  и т.д и т.п.

Каждый сам выбирает свой путь...

Я грубо извиняюсь (А.Райкин)  но не знаю своих теплопотерь. Не вижу смысла их мерять. Сегодня гоню на кухне при боле мене 25. Завтра на балконе при -10. А вчера на даче в сарае где днем +30 а под утро +7. Не реально реагировать на изменяющиеся теплопотери от ситуации и тем более изменяющие в течении суток. И изменяющиеся в мамом процессе даже при стабильной окружающей температуре. На теплопотери реагирует счетчик электроэнергии. А на качество продукта куча более важных факторов. Например стабильность скорости пара в насадке. Ее с теплопотерями очень сложно увязать так как нет прямой зависимрсти от мощности. Подчеркну что именно в насадке а не пустой трубе и одной дырке. Вот такая мысль.

Виктрыч, это можно объяснить лишь капитальной теплоизоляцией. если при -10*с и при +40*с скорость пАра(и вдуваемая реальная мощность) практически не меняется
у большинства же коллег в лучшем случае 2 слоя пленки ППЭ на баке
и в итоге - до 60% ТП при комнатной Т
если сразу делать, как у Сереги1972 (50 мм полиуретана), то и замеры НЕ нужны, поскольку реальная моща мало отличается  от вдуваемой

alexeyT, Напомню что работаю по датчику дааления куба. Он учитывает все теплопотери и прочие возмущения регулируя мощность и работает очень стабильно. Так я думаю. Пытаюсь подобраться к регулированию давления в насадке. Похоже нужен хороший ПИДрегулятор. И стеклянная опытная колонна. Ну и время которого у нас нет. Гы.
ПС. Планирую подогрев стенки колонны. Что бы дикая флегма не стекала по ней а центростремилась.

Виктрыч,все, что ты пишешь - это НЕСТАНДАРТ. а теплопотери у тебя учитывает ДД
в обычном же случае знание реальной мощности сильно помогает при расчете отбора и понимания НОРМАЛЬНОЙ работы 

2 слоя пленки ППЭ на баке
и в итоге - до 60% ТП при комнатной ТalexeyT, 08 Июля 15, 05:54

Ну,да,ты хош сказать шо у меня с двумя слоями и фуфаикои,с шарфом(  

)на паровом шланге таки потери? Хотел,правда,на новом кубе замерить,да как то автоматом за место воды СС налил

Сама колонна утеплена гилзои из каменнои ваты,с фольгои.3 сантиметра.

Тоже добавлю. Колонну утеплять дело святое. Уменьшив дикую флегму повысим производительность. А вот на куб мне проще накинуть грубо фуфайку. Ну две. Потом сбросить и закинув куб в ванну его помыть со всех сторон. А теплопотери сконпенсировать добавив лишние 100 ватт на тене. И чето я сильно сомневаюсь что популяризируемый туристический коврик устоит супротив двух фуфаек на ватине.
А по делу ну померял  я теплопотери. Вычел из общего потребления и получил флегмовое число? Остается вопрос для какой длинны колонны и какого качества насадки. Не все так просто если копнуть.

Виктрыч, копай
фуфайка посильнее 3х слоев будет...
проверено

Согласен с Виктрычем,тоже не знаю теплопотерь,хотя Алексей мне помогал посчитать но я забыл.
Когда была энергия бесплатная,я кубы не утеплял,щас построже стало пришлось утеплить.

Камрады, делаю замер ТП куба с колонной, дефлегматор у меня ХД4-1750. Замер производить на нём, или поставить прямоточник на колонну и делать замеры с прямоточник?
Спасибо

vollmond, поставь прямоточник, уже была информация про твой дефлегматор, что у него часть флегмы возвращается само по себе, поэтому точно не измерить.

Провёл замеры РК и куба. Напомню, РК 35мм внутренний, высота насадки 1440мм примерно.

хеппибёздэй ту юVimax, 10 Июля 15, 00:04

Сэнк'ю!!!
Посидел, посчитал, получаем отбор СР с моей колонны примерно 520мл/ч.
Правильно все высчитал? Скрин расчётов прилагаю)))

имеется царга длиной 1,5м 42мм делал для ректификаций но передумал что мне нужен недоректификат
как правильно разделить попалам?
в внутри насадка 0,4мм 3,2мм звезда Давида

Половина(с низу) - пусто, потом насадка...

в любом случае подавеамая в куб мощность идет на испарение жидкости и теплопотери
мощность РК можно определить
1. выключить охлаждение димрота (обратного холодильника), подавать с регулятора мощности напряжение от нуля до тех пор пока не закапает/прогреется ТСА, мощность на регуляторе есть теплопотери
2.  выключить охлаждение димрота (обратного холодильника), включить ТЭН (например на максимум) и рассчитать производительность за единицу времени, отнять от подаваемой мощности теплоемкость дистиллята

теплопотери на воде будут больше чем на спирту

попытка номер два с моей колонной ( [сообщение #12366768] ) Колонна замотана в банные полотенца.
Из-за превышенной мощности(?) головы сильно размазались. Да и со скоростью отбора я перестарался. Для меня стало неожиданностью, что температура на датчике внизу колонны росла в течении всего отбора голов. Когда головы отошли, она встала. Связываю с тем, что насадка не травленная, удерживающая способность мала.

Когда головы отошли, она встала.woddy, 11 Июля 15, 16:18

Так и должно.
Головы испаряются при меньшей Т,что то в 55* уже начинает испаряться,а спирт как известно 78.
По этим изменениям можно понять когда кончаются головы.