dr-denis, показания термометра зависят от места установки термометра и от погрешности термометра. Кстати, что ты использовал, дай ссылку. Прими за точку отсчета те показания что получил в процессе нормального отбора тела. Почему у тебя градусники показывают одинаковую температуру? Где стоят? В разные дни температура в дефлегматоре может немного отличаться-будет влиять атмосферное давление.
Больше литра колонна у тебя отказалась давать по причине плохого разделения на мочалках. Диаметр колонны то у тебя не маленький, поэтому и захлебнуть ее сложно. Мочалки то поди не очень плотно уложены? Сколько штук вошло?
Поскольку у тебя фиксируется в кубе мощность а не давление, то поток на выходе ведет себя совершенно правильно, к концу ректификации падает давление в кубе, кол-во испаренного спирта уменьшается- уменьшается и поток спирта на выходе соответственно.
Ректификационные колонны (самодельные)
SerjNSK
Научный сотрудник
Новосибирск
2.5K 939
Отв.2840 18 Марта 10, 13:02
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 799
Отв.2841 18 Марта 10, 13:11, через 9 мин
Отсутствие захлеба,и температура в дефлегматоре ИМХО,это недостатки насадки (слишком рыхлая).
Отбор таким и должен быть.
Ты не написал какую крепость получил на этой колонне.
Разберись с термометрами и их установкой.
Утепление трубы начни с обмоткой трубы материалом ХБ,мед.бинты.Полезно применить фольгированные материалы для утепленных полов и лишь потом термофлекс.
Отбор таким и должен быть.
Ты не написал какую крепость получил на этой колонне.
Разберись с термометрами и их установкой.
Утепление трубы начни с обмоткой трубы материалом ХБ,мед.бинты.Полезно применить фольгированные материалы для утепленных полов и лишь потом термофлекс.
Tacit
Научный сотрудник
Санкт Петербург
995 494
Отв.2842 18 Марта 10, 17:44
3.С течением времени поток значительно уменьшается, от тонкой струйки до нескольких капель в секунду, так и должно быть или поток должен оставаться постоянным на всем протяжении процесса,dr-denis, 18 Марта 10, 12:44
Простите, не совсем схватил. Как поток мог уменьшиться сам, без регулировки?
Разговор ведь не об общем потоке флегмы, который действительно уменьшается, а о каплях или струйке отобранного продукта?
При ФЧ существенно больше единицы этого быть не может. При таком узле отбора, сначала должен сократиться поток флегмы, возвращаемый в колонну. Потом в колонну вообще перестанет поступать флегма и колонна высохнет. Отбор при всем при этом никак не пострадает, если его не придушить руками. Автоматики вроде не видно.
И только после осушения колонны начнет падать отбор.
Или я как то неправильно понимаю где уменьшилось со струи на капли?
dr-denis
Бакалавр
Новосибирск
51 1
Отв.2843 18 Марта 10, 17:47, через 4 мин
SerjNSK http://www.kip.su/component/option,com_mtree/task,viewlink/link_id,2248/Itemid,814/ это по термометру.
Место расположения градусников указано на рисунке:
1 сразу перед входом в дефлегматор
2 на 2/3 колонны, если считать снизу.
Мочалки уложены довольно плотно, я их трамбовал и постукиванием колонны об деревянный пол осаживал. После воды решил, попробовать без мочалок( типа самогонного аппарата) замаялся вытаскивать. Поштучно не считал , но вошло не меньше 30 штук. довольно плотно.Без мочалок кстати производительность такая же. Т.е. сначала бежало тонкой струйкой, потом еле капало.
Поскольку у тебя фиксируется в кубе мощность а не давление, то поток на выходе ведет себя совершенно правильно, к концу ректификации падает давление в кубе, кол-во испаренного спирта уменьшается- уменьшается и поток спирта на выходе соответственно.
Если я правильно понял, то мне нужно увеличивать мощность к концу процедуры и улучшить теплоизоляцию ?
Место расположения градусников указано на рисунке:
1 сразу перед входом в дефлегматор
2 на 2/3 колонны, если считать снизу.
Мочалки уложены довольно плотно, я их трамбовал и постукиванием колонны об деревянный пол осаживал. После воды решил, попробовать без мочалок( типа самогонного аппарата) замаялся вытаскивать. Поштучно не считал , но вошло не меньше 30 штук. довольно плотно.Без мочалок кстати производительность такая же. Т.е. сначала бежало тонкой струйкой, потом еле капало.
Поскольку у тебя фиксируется в кубе мощность а не давление, то поток на выходе ведет себя совершенно правильно, к концу ректификации падает давление в кубе, кол-во испаренного спирта уменьшается- уменьшается и поток спирта на выходе соответственно.
Если я правильно понял, то мне нужно увеличивать мощность к концу процедуры и улучшить теплоизоляцию ?
dr-denis
Бакалавр
Новосибирск
51 1
Отв.2844 18 Марта 10, 17:53, через 6 мин
Samogon_s теплоизоляцию буду улучшать однозначно, вертикальность колонны пока действительно не высока, но есть мысли по поводу крепления ее к потолку :-), это я думаю все исправит.
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 799
Отв.2845 18 Марта 10, 17:58, через 6 мин
Tacit, это не моя цитата,я не говорил этого.Это вопрос dr-denis, в ответе №2920.
Я его понял так - он следил за температурой в дефлегматоре и поддерживал ее регулировкой отбора.Вот и получил в конце ректификации капли.
Я его понял так - он следил за температурой в дефлегматоре и поддерживал ее регулировкой отбора.Вот и получил в конце ректификации капли.
dr-denis
Бакалавр
Новосибирск
51 1
Отв.2846 18 Марта 10, 18:05, через 7 мин
Михаил0501 крепость показана на фото сообщением выше. Я думаю это близко к 96.
Не опасно ли обматывать колонну бинтами, там температура около 100 градусов в конце ректификации. Да забыл упомянуть, на воде (ректификация) градусники показывали 104 С. Для полов я встречал фольгированный термофлекс по моему это даст такой же результат, как и голый. Хотелось бы найти утеплитель для труб, который используют на выходе с ТЭЦ, что-то типа пены макрофлекс формованной, но этой темой еще серьезно не занимался, и форум не читал.
Насадка действительно рыхлая, но судя по форуму советуют не менее 1/10 сечения колонны. У меня близко к этому.
Не опасно ли обматывать колонну бинтами, там температура около 100 градусов в конце ректификации. Да забыл упомянуть, на воде (ректификация) градусники показывали 104 С. Для полов я встречал фольгированный термофлекс по моему это даст такой же результат, как и голый. Хотелось бы найти утеплитель для труб, который используют на выходе с ТЭЦ, что-то типа пены макрофлекс формованной, но этой темой еще серьезно не занимался, и форум не читал.
Насадка действительно рыхлая, но судя по форуму советуют не менее 1/10 сечения колонны. У меня близко к этому.
Tacit
Научный сотрудник
Санкт Петербург
995 494
Отв.2847 18 Марта 10, 18:06, через 2 мин
Михаил0501
сорри, поправил в сообщении
если следил за температурой в дефлегматоре и поддерживал ее регулировкой отбора, тогда точнее было старт/стопить отбор руками. Закрывать его по полной при росте температуры, давать колонне потрудиться на себя и при возврате температуры снова приоткрывать отбор.
Иначе часть хвостов просто пролезала в продукт. Температура то гуляла не в верхней трети колонны а в дефлегматоре...
сорри, поправил в сообщении
если следил за температурой в дефлегматоре и поддерживал ее регулировкой отбора, тогда точнее было старт/стопить отбор руками. Закрывать его по полной при росте температуры, давать колонне потрудиться на себя и при возврате температуры снова приоткрывать отбор.
Иначе часть хвостов просто пролезала в продукт. Температура то гуляла не в верхней трети колонны а в дефлегматоре...
dr-denis
Бакалавр
Новосибирск
51 1
Отв.2848 18 Марта 10, 18:10, через 5 мин
Tacit поток спирта из узла отбора очень значительно уменьшается с течением времени, если следить за температурой( стоит газовый шаровый кран кран, который мне совершенно не понравился: тугой, протекает, и очень плохо ловит отбор. Тоже на замену, но ничего лучше d-10мм пока не встретил.) Но он все же ловит больше меньше, хоть и проскакивает очень часто.
dr-denis
Бакалавр
Новосибирск
51 1
Отв.2849 18 Марта 10, 18:14, через 4 мин
Tacit, это не моя цитата,я не говорил этого.Это вопрос dr-denis, в ответе №2920.Это абсолютно верно.
Я его понял так - он следил за температурой в дефлегматоре и поддерживал ее регулировкой отбора.Вот и получил в конце ректификации капли.
Михаил0501, 18 Марта 10, 17:58
Tacit
Научный сотрудник
Санкт Петербург
995 494
Отв.2850 18 Марта 10, 18:19, через 5 мин
стоит газовый шаровый кран кран, который мне совершенно не понравился: тугой, протекает, и очень плохо ловит отборdr-denis, 18 Марта 10, 18:10
если шаровый кран, то есть мягенькие итальянские. Дороговаты несколько только.
Но точнее всего вентиль поставить с хорошей регулировкой. Шаровым краном, даже мягеньким регулировать отбор - мучение
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 799
Отв.2851 18 Марта 10, 18:38, через 19 мин
Денис ,когда гладишь утюгом рубашку сколько градусов у утюга? не меньше 200*.Так что обматывай бинтом слоя 2-4 или полосами от старой простыни.Затем фольгированный термофлекс,фольгой к трубе-бинтам,затем термофлекс,снова фольгированный термофлекс и еще слой термофлекса.Теперь у тебя будет супер термоизоляция.
По крану отбора.Я раньше пользовался регулятором от капельницы с колбой чтобы видеть поток спирта,после холодильника,сейчас купил распределитель воздуха в зоомагазине типа игольчатого крана,заменил сальник,регулирует довольно легко и точно.
Теперь по термомертам. вода кипит грубо 100*,у тебя 104* уже врет на 4 градуса.Это очень грубо,но не меньше.
Термометр под дефлегматором должен быть изолирован от флегмы,иначе будет врать и регулировка по нему неверная.Лучше поддерживать температуру в 2\3 колонны,а еще лучше 1\3 от куба,здесь большая возможность для регулировки,окончательный добор спирта из колонны по термометру под дефлегматором,в другую емкость.
По крану отбора.Я раньше пользовался регулятором от капельницы с колбой чтобы видеть поток спирта,после холодильника,сейчас купил распределитель воздуха в зоомагазине типа игольчатого крана,заменил сальник,регулирует довольно легко и точно.
Теперь по термомертам. вода кипит грубо 100*,у тебя 104* уже врет на 4 градуса.Это очень грубо,но не меньше.
Термометр под дефлегматором должен быть изолирован от флегмы,иначе будет врать и регулировка по нему неверная.Лучше поддерживать температуру в 2\3 колонны,а еще лучше 1\3 от куба,здесь большая возможность для регулировки,окончательный добор спирта из колонны по термометру под дефлегматором,в другую емкость.
Tacit
Научный сотрудник
Санкт Петербург
995 494
Отв.2852 18 Марта 10, 18:46, через 8 мин
Аппарат на фотках выше dr-denis'a.
Не только я перепутал с цитатами ))
Не только я перепутал с цитатами ))
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 799
Отв.2853 18 Марта 10, 19:08, через 23 мин
Это точ но,извини. ??? Потри.
SerjNSK
Научный сотрудник
Новосибирск
2.5K 939
Отв.2854 18 Марта 10, 19:38, через 30 мин
dr-denis, не раскрыта тема одинаковости показаний термометров в дефлегматоре и 2/3 колонны. Такого быть не должно. Как у тебя сделана терморазвязка термометров от стенок колонны, силикон?
dr-denis
Бакалавр
Новосибирск
51 1
Отв.2855 18 Марта 10, 20:17, через 39 мин
dr-denis, не раскрыта тема одинаковости показаний термометров в дефлегматоре и 2/3 колонны. Такого быть не должно. Как у тебя сделана терморазвязка термометров от стенок колонны, силикон?А как должно быть? у меня вначале при увеличении отбора подымается температура на 2/3, затем доходит до дефлегматора. я так понимаю, что менее насыщенные спиртом пары подымаются все выше и выше при увеличении отбора, что приводит к росту температуры в этой последовательности.Термометры просто обмотаны тефлоновой нитью, для труб. Вход у них выполнен под резьбу м6, чтобы в будущем поставить датчики температуры, какую-нибудь автоматизацию процесса, а то я замаялся бак 12 л сырца с 11 утра до 1 ночи кипятить. Смысл был всего лишь сократить время от ректификации на старой колонне, ну качество уже с форумом пришло и желание автоматизации тоже. Кстати про термометр ссылка очень хорошая, они находятся на сибирской ярмарке и у них для автоматизации клондайк( это мое мнение человека не слижком близкого к этой области.)
SerjNSK, 18 Марта 10, 19:38
dr-denis
Бакалавр
Новосибирск
51 1
Отв.2856 18 Марта 10, 20:24, через 8 мин
Всем большое спасибо за скорые ответы.
SerjNSK
Научный сотрудник
Новосибирск
2.5K 939
Отв.2857 18 Марта 10, 20:28, через 4 мин
dr-denis, за ссылку отдельное спасибо! Я ужепошерстил их прайс-действительно клондайк!
А у датчиков температуры хотя бы пара десятых разница должна быть! А ее нет, что наводит на мысль о крайне низкой эффективности насадки.
А у датчиков температуры хотя бы пара десятых разница должна быть! А ее нет, что наводит на мысль о крайне низкой эффективности насадки.
SerjNSK
Научный сотрудник
Новосибирск
2.5K 939
Отв.2858 18 Марта 10, 20:35, через 7 мин
dr-denis, для справки и обдумывания, объем твоей колонны 2900мл - 30 мочалок ты туда поместил. Объем моей колонны 1350мл я туда засунул, если память не подводит порядка 21-22 штук очень плотненьких, тяжеленьких мочалок- и есть место еще под парочку! Где ты достал мочалки, идентичной фирмы с термосами? Я в нск кроме чистюли и не помню-как-называется ввареные в желтые губки ничего больше обнаружить не смог подходящего!
dr-denis
Бакалавр
Новосибирск
51 1
Отв.2859 18 Марта 10, 20:37, через 2 мин
dr-denis, за ссылку отдельное спасибо! Я ужепошерстил их прайс-действительно клондайк!К вопросу о насадке. Я пошел и усердно подолбил колонну об пол, влезло еще пять губок, дальше не движется ни на мм. Я думаю, что набил плотно, хотя где-то здесь читал, что насадка должна продуваться легко.
А у датчиков температуры хотя бы пара десятых разница должна быть! А ее нет, что наводит на мысль о крайне низкой эффективности насадки.
SerjNSK, 18 Марта 10, 20:28
В первый раз я ее набивал очень плотно и решил что из-за сопротивления насадки пар не проходит.
Так все таки плотно или нет набивать колонну нужно.
А так я могу и все семьдесят купленных мочалок в нее засунуть, через немогу.