Самое простое, залей в куб 0,1% спиртовый раствор, выйми 9/10 насадки, нагрей и посмотри какая температура будет в узле отбора (отбор закрыт). Потом загляни в эту табличку: http://www.homedistiller.ru/...h-zhidkosti.htm и посчитай переходы, это и будет количество тарелок в 1/10 трубы. Если насадка эфективная(очень) вынь ещё половину.
prois
Студент
Северодвинск
13 1
Отв.7081 27 Мая 13, 18:14
По термометрам очень-очень удобно использовать цифровой термодатчик DS18B20+ (12- битный АЦП, простой протокол обмена, на 1-ну шину можно вешать много датчиков, точность 0,0625 г.С. т.е. последняя тетрада в двоичном коде отвечает за десятые-сотые) поставил себе на колонну 3 шт., исключительно посмотреть а что твориться при 1) ректификации, при 2) дистилляции. Познавательно. Понял моя самодельная насадка - не говно, но близко.
R.S. - Если надо алгоритм и пример работы с датчиком DS18B20+ для контроллера PIC16F876 - предоставлю кусок программы на АСМе с описанием R.S.S. - Удобно, т.к. при сравнении величин одно значение используешь как опорное, а второе с ним сравниваешь - получаешь искомую дельту, плюс проверяешь попадание температур в заданный интервал - проверка когда начинает идти "тяжелая" хвостовая фракция. Понял при наличии 3-х, 4-х термометров присутствие "оператора" при перегоне абсолютно излишне - справится контроллер. Сразу говорю 1-н термометр - контроль температуры охлаждающей дефлегматор жидкости (вдруг выключат воду...у.у.у)
prois
Студент
Северодвинск
13 1
Отв.7082 27 Мая 13, 19:11, через 58 мин
ОЙ!!! Присутствие оператора не нужно только при наличии 2-х электромагнитных нормально замкнутых клапанов на отборе. Есть вариант нержавейки (другой не рассматривал, т.к. видел ЧТО творит спирт с капельницами (а ведь вроде медицина) h t t p://www.evelen.ru/product/03/05/ycsm31.html
ДядяВася
Специалист
Славный Город
146 9
Отв.7083 28 Мая 13, 11:31
Вот как раз для того чтоб не вспоминать сколько было на прошлой неделе, для тех кто не использует сложные системы и служат два датчика. mekkaod, 27 Мая 13, 10:28
Не объяснил. Мне всё равно сколько было и сколько будет в очередной раз (разброс примерно 3ком), важно что бы показание зафиксировались (изменяя мощность меняется давление, а показания на терморезисторе нет), и показания за весь период ректификации (10-12часов), до подхода хвостов не меняются. Если вдруг сопротивление уменьшается при отборе тела значит велик отбор, уменьшаем, показания возвращаются к прежним. А если на нижнем Т будет расти то дельта будет изменятся! Поэтому и говорю, не понимаю. Видимо у тебя показания верхнего термометра изменяются. Что бы не грузить тему напиши (если фиксируешь в цифре) при отборе три показания 1-головы, 2-тело, 3-хвосты. Разберусь. Что в нижней части моста (t0)?
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.7084 28 Мая 13, 12:33
Если вдруг сопротивление уменьшается при отборе тела значит велик отбор, уменьшаем, показания возвращаются к прежним.
ДядяВася, 28 Мая 13, 11:31
Если это произошло то поздно пить баржоми, считай хвосты ты уже зацепил. А вот если дельта увеличивается - это значит что отбор велик, но при этом хвосты только до нижнего датчика добрались и легко уменьшить отбор не хапанув хвостов.
ДядяВася
Специалист
Славный Город
146 9
Отв.7085 29 Мая 13, 06:32
Если это произошло то поздно пить баржоми, считай хвосты ты уже зацепил. А вот если дельта увеличивается - это значит что отбор велик, но при этом хвосты только до нижнего датчика добрались и легко уменьшить отбор не хапанув хвостов. mekkaod, 28 Мая 13, 12:33
Зачем такое говорить, хвосты не пробка от шампанского! Методика проста: я говорю об изменении на 0,2-0,4ком, что не критично и времени вагон на принятие мер, им ещё 500мм насадки до дефа. Не верю, что ты не видел роста Т - на 0,1* выросла, опять упала, выросла, упала и так несколько минут, это уже сигнал (Смотри выше: через 30мин при падении на 6,0ком (!) приходят хвосты и это когда тела практически нет. Я пробовал на этой стадии баловаться отбором, получаешь ещё грамм 50-70 хорошего продукта, но без автоматики это дожимание "ананизм"). Смотри твой способ: Т в низу постоянно растёт в верху стабильна т. е. дельта всегда увеличивается с какой то нормальной "табличной" скоростью (какой?), а вот если скорость аномальная (какая?) то ты делаешь выводы - ни хрена себе упрощение! В принципе, мне всё понятно, спасибо. ИМХО датчик в низу колонны (без автоматики) как пятое колесо у телеги, не мешает и в определённых дорожных условиях даже поможет, но и без него можно прекрасно обходится.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.7086 29 Мая 13, 06:41, через 10 мин
но и без него можно прекрасно обходится.ДядяВася, 29 Мая 13, 06:32
это - вряд ли....
ДядяВася
Специалист
Славный Город
146 9
Отв.7087 29 Мая 13, 07:07, через 26 мин
это - вряд ли....alexeyT, 29 Мая 13, 06:41
Нет слов...
Замечу, что СС я получаю через короткую царгу (пост 7229), чистый, в конце выход около 40%, с общей плотностью не ниже 55%.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.7088 29 Мая 13, 07:24, через 18 мин
ДядяВася, 1. датчик внизу - максимально информативен 2. датчик сверху - только стоп 3. при наличии 1 датчика +/- 0.5с свободно гуляет от давления атмосферы. Игорь 223 и Гров это разжевали максимально 4. имея увеличение Т с изменением Р, вполне себе можно сверху +0.3 иметь и пребывать в благостных иллюзиях 5. учитывая инерционность любых Т датчиков , видишь то, что БЫЛО 1-2 сек назад. для нижнего это не очень критично, а вот для верхнего...
ПыСы. последние исследования В_Б меня лично толкают на снижение до 10 см. с 20 см, на которых я 1.5 года работал
Аквалюб
Профессор
Хмао-Югра
3.4K 1K
Отв.7089 29 Мая 13, 08:29
меня лично толкают на снижение до 10 см. с 20 см,alexeyT, 29 Мая 13, 07:24
Что то среднее, поставил - на 17см. Если раньше при 20см. и 2/3 дельта была 0 , то сейчас она проявилась. Просто не хватило датчиков для установки , привезу - поставлю, так как уже давно хочу работать по дельте 10-20см. , а верхний уж на аварийный стоп. Да поставить бы и царгу пастеризации, воще хорошо. Правда перфикционизмом отдаёт ))), ну ,дык интересно.
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.7090 29 Мая 13, 08:56, через 28 мин
Смотри твой способ: Т в низу постоянно растёт в верху стабильна т. е. дельта всегда увеличивается с какой то нормальной "табличной" скоростью (какой?), а вот если скорость аномальная (какая?) то ты делаешь выводы - ни хрена себе упрощение!
ДядяВася, 29 Мая 13, 06:32
Да не растёт температура в 20 см от куба, она там такая же постоянная как и в 2/3 колонны и как в узле отбора, И разница между этими температурами на всем отгоне - 0,3, максимум 0,5 градуса, а если температура в 20 см растет то насадка г..но. Хотя и тогда можно работать по дельте , только поднять нижний датчик выше , туда где не будет расти температура.
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.7091 29 Мая 13, 09:23, через 28 мин
А теперь вопрос для академиков! Когда я использую свою колонну как непрерывку, температура в 2/3 двигается в пределах от Т в 20 см, до Т в узле отбора, в зависимости от скорости подачи браги, чем больше подача тем больше Т. Почему? В смысле каков процесс? Причём качество продукта не меняется,если не выскакивать из выше указанных пределов. 250513. Ректификационные колонны (самодельные). Оборудование для перегонки и ректификации.
ДядяВася
Специалист
Славный Город
146 9
Отв.7092 29 Мая 13, 17:01
3. при наличии 1 датчика +/- 0.5с свободно гуляет от давления атмосферы. Игорь 223 и Гров это разжевали максимально ПыСы. последние исследования В_Б меня лично толкают на снижение до 10 см. с 20 см, на которых я 1.5 года работал alexeyT, 29 Мая 13, 07:24
Если есть, ссылку пожалуйста.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.7093 29 Мая 13, 17:40, через 40 мин
ДядяВася, 1. Игорь223 свою тему снес. там он конкретно описал - ПОЧЕМУ порог по Т в 20 см не должен быть меньше 1 С 2. Гров за месяц до этого привел данные по колебаниям атм давления и влияния на Т при ректификации. [сообщение #11671634] 3. V_B продолжает серию интереснейших экспериментов с насадками и режимами. [сообщение #11698994]
torch-vi
Доцент
Питер
1.1K 390
Отв.7094 29 Мая 13, 19:13
а если температура в 20 см растет то насадка г..ноmekkaod, 29 Мая 13, 08:56
интересно. я работаю на насадке хели-грид. у меня в 20см от куба температура очень хорошо прыгает. я датчик автоматики поставил в 30см.или такая насадка тоже г...но? не знаю как у вас на спн а у меня температура уменьшается почти по всей высоте колонны (ну до 1/3 от низа точно).другое дело что она не прыгает и держится стабильно. что теперь первоисточникам не верить? вроде о ней пишут что лучшая для аналитической ректификации.по моему на каждом участке колонны должна быть дельта. сами понимаете нет дельты-нет тепломассообмена.
крокодил
Доцент
Самара
1.1K 271
Отв.7095 29 Мая 13, 19:34, через 21 мин
интересно. я работаю на насадке хели-грид. у меня в 20см от куба температура очень хорошо прыгаетtorch-vi, 29 Мая 13, 19:13
А у меня на СПН стоит колом,токо к концу тела на одну десяточку.
torch-vi
Доцент
Питер
1.1K 390
Отв.7096 29 Мая 13, 19:47, через 14 мин
нет,колом-то и я могу температуру поставить с любой дельтой, но колонна очень чувствительна к отбору особенно в ручном режиме. отбор чуть побольше номинального и колонна через 3мин четко реагирует температурой.причем реакция просматривается до 1/3 (50-60см)
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.7097 29 Мая 13, 20:56
интересно. я работаю на насадке хели-грид. у меня в 20см от куба температура очень хорошо прыгает. я датчик автоматики поставил в 30см.или такая насадка тоже г...но? не знаю как у вас на спн а у меня температура уменьшается почти по всей высоте колонны (ну до 1/3 от низа точно).другое дело что она не прыгает и держится стабильно. что теперь первоисточникам не верить? вроде о ней пишут что лучшая для аналитической ректификации.по моему на каждом участке колонны должна быть дельта. сами понимаете нет дельты-нет тепломассообмена. torch-vi, 29 Мая 13, 19:13
Простите не согласен. Считаю, что 20, максимум 30 см насадки должно хватать для того что вы называете тепло-масс обменом. Это укрепляющая часть и если возврат флегмы "достаточный" , то на этом уровне температура должна быть максимальна близка к температуре кипения(конденсации) СР. А вся остальная часть трубы служит разделению СР на фракции, близкие и очень близкие по температуре кипения, такие, что с помощью термометра уже отследить сложно и в ход уже идёт нос, и прикидочное время или ожидаемый объём.
Slava 61
Научный сотрудник
Таганрог. Юг России.
11.1K 3.1K
Отв.7098 29 Мая 13, 21:15, через 20 мин
3. при наличии 1 датчика +/- 0.5с свободно гуляет от давления атмосферы.alexeyT, 29 Мая 13, 07:24
Сегодня 29 мая, не знаю какое давление, но щас провожу ректификацию и Т в паровой зоне, перед входом в ДФЛ, как зависшая более четырёх часов 77,1 градус и не колеблется никуда. Труба 48мм в диаметре с насадкой Селиваненко. Единственное что давление в кубе упало с 8мм до 6 мм ртс. Делаю НДРФ, с муки на ферментах, пробую. Далее на аламбик с отсечением хвостов. К стати Алексей, могу передать если успею с перегоном на аламбике.
Аквалюб
Профессор
Хмао-Югра
3.4K 1K
Отв.7099 29 Мая 13, 21:37, через 22 мин
как зависшая более четырёх часов 77,1 градусSlava 61, 29 Мая 13, 21:15
Дык, нормально. Просто атмосферное давление не скачет , по этому и Т. стоит. Пару дней тому описывал как при изменении Атм. Д. изменилась температура на две десятки и в низу и с верху колонны. Так ты вроде читал.