Ректификационные колонны (самодельные)

Самое простое, залей в куб 0,1% спиртовый раствор, выйми 9/10 насадки, нагрей и посмотри какая температура будет в узле отбора (отбор закрыт).
Потом загляни в эту табличку:
http://www.homedistiller.ru/...h-zhidkosti.htm
и посчитай переходы, это и будет количество тарелок в 1/10 трубы.
Если насадка эфективная(очень) вынь ещё половину.

По термометрам очень-очень удобно использовать цифровой термодатчик DS18B20+ (12- битный АЦП, простой протокол обмена, на 1-ну шину можно вешать много датчиков, точность 0,0625 г.С. т.е. последняя тетрада в двоичном коде отвечает за десятые-сотые) поставил себе на колонну 3 шт., исключительно посмотреть а что твориться при 1) ректификации, при 2) дистилляции. Познавательно. Понял моя самодельная насадка - не говно, но близко.

R.S. - Если надо алгоритм и пример работы с датчиком DS18B20+ для контроллера PIC16F876 - предоставлю кусок программы на АСМе с описанием
R.S.S. - Удобно, т.к. при сравнении величин одно значение используешь как опорное, а второе с ним сравниваешь - получаешь искомую дельту, плюс проверяешь попадание температур в заданный интервал - проверка когда начинает идти "тяжелая" хвостовая фракция. Понял при наличии 3-х, 4-х термометров присутствие "оператора" при перегоне абсолютно излишне - справится контроллер. Сразу говорю 1-н термометр - контроль температуры охлаждающей дефлегматор жидкости (вдруг выключат воду...у.у.у)

ОЙ!!! Присутствие оператора не нужно только при наличии 2-х электромагнитных нормально замкнутых клапанов на отборе. Есть вариант нержавейки (другой не рассматривал, т.к. видел ЧТО творит спирт с капельницами (а ведь вроде медицина)
h t t p://www.evelen.ru/product/03/05/ycsm31.html

Вот как раз для того чтоб не вспоминать сколько было на прошлой неделе, для тех кто не использует сложные системы и служат два датчика.
mekkaod, 27 Мая 13, 10:28

Не объяснил. Мне всё равно сколько было и сколько будет в очередной раз (разброс примерно 3ком), важно что бы показание зафиксировались (изменяя мощность меняется давление, а показания на терморезисторе нет), и показания за весь период ректификации (10-12часов), до подхода хвостов не меняются. Если вдруг сопротивление уменьшается при отборе тела значит велик отбор, уменьшаем, показания возвращаются к прежним. А если на нижнем Т будет расти то дельта будет изменятся! Поэтому и говорю,  не понимаю. Видимо у тебя показания верхнего термометра изменяются. Что бы не грузить тему напиши (если фиксируешь в цифре) при отборе три показания 1-головы, 2-тело, 3-хвосты. Разберусь. Что в нижней части моста (t0)?

Если вдруг сопротивление уменьшается при отборе тела значит велик отбор, уменьшаем, показания возвращаются к прежним. 

ДядяВася, 28 Мая 13, 11:31

Если это произошло то поздно пить баржоми, считай хвосты ты уже зацепил.
А вот если дельта увеличивается - это значит что отбор велик, но при этом хвосты только до нижнего датчика добрались и легко уменьшить отбор не хапанув хвостов.

Если это произошло то поздно пить баржоми, считай хвосты ты уже зацепил.
А вот если дельта увеличивается - это значит что отбор велик, но при этом хвосты только до нижнего датчика добрались и легко уменьшить отбор не хапанув хвостов.
mekkaod, 28 Мая 13, 12:33

Зачем такое говорить, хвосты не пробка от шампанского! Методика проста:  я говорю об изменении на 0,2-0,4ком, что не критично и времени вагон на принятие мер,  им ещё 500мм насадки до дефа. Не верю, что ты не видел роста Т - на  0,1* выросла, опять упала, выросла, упала и так несколько минут, это уже сигнал (Смотри выше: через 30мин при падении на 6,0ком (!) приходят хвосты и это когда тела практически нет. Я пробовал на этой стадии баловаться отбором, получаешь ещё грамм 50-70 хорошего продукта, но без автоматики это дожимание "ананизм").
Смотри твой способ: Т в низу постоянно растёт в верху стабильна т. е. дельта всегда увеличивается с какой то нормальной "табличной" скоростью (какой?), а вот если скорость аномальная (какая?) то ты делаешь выводы - ни хрена себе упрощение!
В принципе, мне всё понятно, спасибо. ИМХО датчик в низу колонны (без автоматики) как пятое колесо у телеги, не мешает и в определённых дорожных условиях даже поможет, но и без него можно прекрасно обходится.

но и без него можно прекрасно обходится.ДядяВася, 29 Мая 13, 06:32

это  - вряд ли....

это  - вряд ли....alexeyT, 29 Мая 13, 06:41

Нет слов...

Замечу, что СС я получаю через короткую царгу (пост 7229), чистый, в конце выход около 40%, с общей плотностью не ниже 55%.

ДядяВася,
1. датчик внизу - максимально информативен
2. датчик сверху - только стоп
3. при наличии 1 датчика +/- 0.5с свободно гуляет от давления атмосферы. Игорь 223 и Гров это разжевали максимально
4. имея увеличение Т с изменением Р, вполне себе можно сверху +0.3 иметь и пребывать в благостных иллюзиях
5. учитывая инерционность любых Т датчиков , видишь то, что БЫЛО 1-2 сек назад. для нижнего это не очень критично, а вот для верхнего...

ПыСы. последние исследования В_Б меня лично толкают на снижение до  10 см. с 20 см, на которых я 1.5 года работал

меня лично толкают на снижение до  10 см. с 20 см,alexeyT, 29 Мая 13, 07:24

Что то среднее, поставил - на 17см.  Если раньше при 20см. и 2/3 дельта была 0 , то сейчас она проявилась. Просто не хватило датчиков для установки , привезу - поставлю, так как уже давно хочу работать по дельте 10-20см. , а верхний уж на аварийный стоп. Да поставить бы и царгу пастеризации, воще хорошо. Правда перфикционизмом отдаёт ))), ну ,дык интересно.

Смотри твой способ: Т в низу постоянно растёт в верху стабильна т. е. дельта всегда увеличивается с какой то нормальной "табличной" скоростью (какой?), а вот если скорость аномальная (какая?) то ты делаешь выводы - ни хрена себе упрощение!

ДядяВася, 29 Мая 13, 06:32

Да не растёт температура в 20 см от куба, она там такая же постоянная как и в 2/3 колонны и как в узле отбора, И разница между этими температурами на всем отгоне - 0,3, максимум 0,5 градуса, а если температура в 20 см растет то насадка г..но. Хотя и тогда можно работать по дельте , только поднять нижний датчик выше , туда где не будет расти температура.

А теперь вопрос для академиков!
Когда я использую свою колонну как непрерывку, температура в 2/3 двигается в пределах от Т в 20 см, до Т в узле отбора, в зависимости от скорости подачи браги, чем больше подача тем больше Т. Почему? В смысле каков процесс?
Причём качество продукта не меняется,если не выскакивать из выше указанных пределов.

3. при наличии 1 датчика +/- 0.5с свободно гуляет от давления атмосферы. Игорь 223 и Гров это разжевали максимально
ПыСы. последние исследования В_Б меня лично толкают на снижение до  10 см. с 20 см, на которых я 1.5 года работал
alexeyT, 29 Мая 13, 07:24

Если есть, ссылку пожалуйста.

ДядяВася,
1. Игорь223 свою тему снес. там он конкретно описал - ПОЧЕМУ порог по Т в 20 см не должен быть меньше 1 С
2. Гров за месяц до этого привел данные по колебаниям атм давления и влияния на Т при ректификации.
[сообщение #11671634]
3. V_B  продолжает серию интереснейших экспериментов с насадками и режимами.
[сообщение #11698994]

а если температура в 20 см растет то насадка г..ноmekkaod, 29 Мая 13, 08:56

интересно. я работаю на насадке хели-грид. у меня в 20см от куба температура очень хорошо прыгает. я датчик автоматики поставил в 30см.или такая насадка тоже г...но? не знаю как у вас на спн а у меня температура уменьшается почти по всей высоте колонны (ну до 1/3 от низа точно).другое дело что она не прыгает и держится стабильно. что теперь первоисточникам не верить? вроде о ней пишут что лучшая для аналитической ректификации.по моему на каждом участке колонны должна быть дельта. сами понимаете нет дельты-нет тепломассообмена.

интересно. я работаю на насадке хели-грид. у меня в 20см от куба температура очень хорошо прыгаетtorch-vi, 29 Мая 13, 19:13

А у меня на СПН стоит колом,токо к концу тела на одну десяточку.

нет,колом-то и я могу температуру поставить с любой дельтой, но колонна очень чувствительна к отбору особенно в ручном режиме. отбор чуть побольше номинального и колонна через 3мин четко реагирует температурой.причем реакция просматривается до 1/3 (50-60см)

интересно. я работаю на насадке хели-грид. у меня в 20см от куба температура очень хорошо прыгает. я датчик автоматики поставил в 30см.или такая насадка тоже г...но? не знаю как у вас на спн а у меня температура уменьшается почти по всей высоте колонны (ну до 1/3 от низа точно).другое дело что она не прыгает и держится стабильно. что теперь первоисточникам не верить? вроде о ней пишут что лучшая для аналитической ректификации.по моему на каждом участке колонны должна быть дельта. сами понимаете нет дельты-нет тепломассообмена.
torch-vi, 29 Мая 13, 19:13

Простите не согласен. Считаю, что 20, максимум 30 см насадки должно хватать для того что вы называете тепло-масс обменом. Это укрепляющая часть и если возврат флегмы "достаточный" , то на этом уровне температура должна быть максимальна близка к температуре кипения(конденсации) СР. А вся остальная часть трубы служит разделению СР на фракции, близкие  и очень близкие по температуре кипения, такие, что с помощью термометра уже отследить сложно и в ход уже идёт нос, и прикидочное время или ожидаемый объём.

Вот тут я писал как проверить насадку:
[сообщение #11712569]
если интересно.

3. при наличии 1 датчика +/- 0.5с свободно гуляет от давления атмосферы.alexeyT, 29 Мая 13, 07:24

Сегодня 29 мая, не знаю какое давление, но щас провожу ректификацию и Т в паровой зоне, перед входом в ДФЛ, как зависшая более четырёх часов 77,1 градус   и не колеблется никуда.
Труба 48мм в диаметре с насадкой Селиваненко. Единственное что давление в кубе упало с 8мм до 6 мм ртс. Делаю НДРФ, с муки на ферментах, пробую. Далее на аламбик с отсечением хвостов. К стати Алексей, могу передать если успею с перегоном на аламбике.

как зависшая более четырёх часов 77,1 градусSlava 61, 29 Мая 13, 21:15

Дык, нормально. Просто атмосферное давление не скачет , по этому и Т. стоит. Пару дней тому описывал как при изменении Атм. Д. изменилась температура на две десятки и в низу и с верху колонны. Так ты вроде читал.