Практические эксперименты alexeyT.

Март, Сань, да для начала одной царги хватит, хвосты рубать
хоть куда ее прикручивай, можно и к твоей колонне. хуже точно не будет
хвостов нет, отжимает практически до нуля, автостоп...
с твоими навыками и руками - на полдня возни...

alexeyT, Леш, спасибо за советы.
на выходных провел ректификацию с уменьшенным отбором скорости, блин,  очень приятно удивлен разницей. Головы получились 94,75 по калькулятору, спирт 96,84. видно, есть еще к чему стремиться))) первый стоп отработал только на 98,6 гр. в кубе (градусник, конечно подвирает, но всё же!)

30 минут на себя
потом каждые 10 минут  открываешь на полную, берешь 100 мл
и так до 5% по ас
если ас 10 л, то 10 раз по 100мл.
2 часа 10 мин с работой на себяalexeyT, 04 Нояб. 14, 20:24

на полную - у меня клапан сейчас настроен так, что на полной идет 1100мл/час, этого достаточно, или быстрее надо слив делать?
10% от АС это с подголовниками, уже пояснил. и что, реально сразу тело идет?

alexeyT, Леш ,дык я идею с пол оборота зацепил ,,смущала летучесть фракций ,,ТЕБЯ НИ ЧЕ НЕ СМУТИЛО -РЕСПЕКТИЩЕ ,

snab, попробуй. у меня примерно 3 Л\час при полностью открытом. за 5 мин примерно 30 сек открыт
но на ректе я не делал, 127Л писАл, что ЛАНГ у него лучше выдает, чем при капельном

alexeyT, ткни ссылочкой, пожалуйста, в какой теме 127L экспериментирует?

snab, [сообщение #11525473]
только это было давно...
в личной переписке 127л обозначил именно 30 мин - на себя, потом каждые 10 мин - слив 100мл

спирт 96,84. видно, есть еще к чему стремитьсяsnab, 05 Нояб. 14, 13:39

не перфекционируй... 96.9% практически потолок

у меня примерно 3 Л\часalexeyT, 05 Нояб. 14, 13:45

Да, ещё вопрос - при быстром сливе, температура в колонне разве не подскочит? (не далее, чем пару дней назад, было - колонна работала на себя, зажим под дефлегматором, разбирал собирал клапан отбора в это время, который повесил внизу под доохладителем. 40 минут, всё давно уж устаканилось, давление в кубе около 10мм, РМ 145В - 869Вт в куб, температура на выходе охлаждения 33гр. Подвесил наконец клапан, открыл зажим Гофмана под дефом, пошла струйка вниз от дефа до клапана и сразу получил раскачивание колонны и выброс в тса. правда температуру на нижнем градуснике, если честно, не смотрел. Отключил от сети на пару минут, включил - всё, без вопросов до конца процесса)
применительно ко мне общ.длина колонны 1450мм (насып. прим. 1250-1300мм) диам.вн.35мм 3,5*3,5:
1100 мл/час макс.отбор возможный по жиклеру в клапане, ну пусть 100 мл. грубо, выйдет в течении 5,5 минут, что то мне кажется, что температура в колонне точно подскочит у меня. Т.е. я хочу сказать, что при работе на 145В и отборе до 800мл/час все более-менее ровно (отбирал ПГ и Т на 550мл/ч). А если мощность не увеличить и отбор сделать 1100мл/ч - температура медленно, но растет, это видно даже за секунд 30, стрелка давления тоже начинает подергиваться сразу.

Да, ещё вопрос - при быстром сливе, температура в колонне разве не подскочит?snab, 05 Нояб. 14, 14:37

А с чего она должна подскочить, если жиклёр отбора и мощь нагрева заранее отработаны? У меня например клапан всегда открыт, а щёлкать начинает только под конец ректификации, давление и температура низа стоят чётко, дельту ставлю 0,2*С

вованыч,

при работе на 145В и отборе до 800мл/час все более-менееsnab, 05 Нояб. 14, 14:37

- этот режим (спасибо добрым людям  ) я для своей колонны определил и увеличивать мощность, чтоб давление было 20мм к примеру, я не буду, хотя колонна позволяет.

А если мощность не увеличить и отбор сделать 1100мл/ч - температура медленно, но растет, это видно даже за секунд 30, стрелка давления тоже начинает подергиваться сразуsnab, 05 Нояб. 14, 14:37

вопрос стоит за то, что отбирать на ПОЛНУЮ, а полностью открытый клапан у меня дает 1100мл/час
ПС у меня клапан щелкает ВСЁ время, кроме того, как сработал стоп

Поздравляю Алексей.
Прошу не воспринимать мой текст с "подвохом".Просто думаю нужно разобраться и в этом.

Существует достаточно много способов разделения разных многокомпонентных жидкостей.Нас из всех жидкостей интересует только бражка  и ее производные.Кроме того способ должен подходить для "домашнего" применения.
Конечно целевой продукт тоже вносит свою лепту.Некоторые могут пить бражку вообще не заморачиваясь с разделением,другие предпочитают только чистый спирт,кому-то нравится изоамилол или что-то еще.

На форуме было предложено много разных способов.Осталось оценить их друг с другом.Критерии оценки стандартные:
1.Быстро-медленно.
2.Качественно-и не очень.
3.Дешево-дорого (перерасход энергии,холодной воды)
4.Просто-или геморно (полное или частичное участие оператора или замена его автоматикой)
5.Простота самого аппарата-его сложность (материалоемкость).
Комбинации этих критериев теоретически могут быть совершенно разные.Поэтому все познается в сравнении.
Какие плюсы особенно видны при твоем способе и в чем минусы. И какой продукт эффективней всего таким способом получать?
Ведь так легче будет понять и решить каждому для себя -стоит ли  применять  этот способ.
Вот и люди уже начали спрашивать...
С уважением.

-Лёш, что ты преследуешь построив такую сложную установку, чем качество этого отличается от ректификата, или того же НДРФ?
-Slava 61, Слав. принципиальное отличие - НИКАКОЙ автоматики, чистая физика

-С браги - спирт! В один погон!
-geocem, ну пока только 88-89% получается... царгу надо длиииинную... тогда может и 96% накапает
нижнюю царгу отсечки хвостов можно применять ВЕЗДЕ
- на получении СС
- на НДРФ
- при ректе, дико интересно! если заработает, то и автоматику на помойку. старт-стоп не нужен, адаптивный отбор сам собой происходит
- на НБК, хвосты рубить
да и сложного НИЧЕГО нет, КТ + спираль от Кулибин_Сам(700-800р)

-В военно полевых условиях -цены нету
-Март, Сань, да для начала одной царги хватит, хвосты рубать
хоть куда ее прикручивай

Anett22,
1. сложности никакой особой НЕТУ. КТ+спираль
2. КТ со спиртом может работать в качестве нижней царги для ЛЮБЫХ аппаратов, обеспечивая отбор хвостов БЕЗ автоматики, + автостоп. напомню - автоматика РК ориентирована на удержание хвостов внизу трубы. тут этой проблемы НЕТ(ИМХО, т.к. до ректа еще не добрался)
3.за 4 часа я отжал 5 л продукта под 90%. сравни с двойной перегонкой. жаль, фруктовые бражки закончились, самое оно на них потренироваться. головы отбираются в параллель. хвосты сидят в кубе. нет никаких насадок. не надо отслеживать Т, давление, отбор и т.д и т.п.
4. как получение весьма чистого СС для ректа, весьма перспективно

железный плюс - про хвосты забываешь. ни отбирать, ни перегонять их заново НЕ нужно
второй плюс - отжим с куба почти досуха
остальные плюсы - не столь очевидны

ПС у меня клапан щелкает ВСЁ время, кроме того, как сработал стопsnab, 05 Нояб. 14, 15:18

Тогда Т подскочит однозначно, у меня после клапана стоит игла красная от шприца, пропускает 1,5л/ч, подбери иглу потоньше и клапан щёлкать не будет, и Т при сливе не подскочит [сообщение #11969826]

вованыч, что-то я вчера катастрофического подъема Т не наблюдал, сливая по 50-100мл
в процессе отбора голов Т приподнялась плавненько на полградуса, а расколбаса НЕ было.
на 1 квт из бака испаряется 1.39 мл/сек спирта
мы отбираем за 30 сек около 25 мл, или 0.83 мл/сек, потом 150 сек - пауза
в самой трубе спирта навалом, не менее 200 мл

alexeyT, ну и замечательно! Я просто пока теоретически, практика завтра будет

вованыч, что-то я вчера катастрофического подъема Т не наблюдал, сливая по 50-100мл
в процессе отбора голов Т приподнялась плавненько на полградуса, а расколбаса НЕ было.
на 1 квт из бака испаряется 1.39 мл/сек спирта
мы отбираем за 30 сек около 25 мл, или 0.83 мл/сек, потом 150 сек - пауза
в самой трубе спирта навалом, не менее 200 млalexeyT, 05 Нояб. 14, 15:41

Алексей, так у тебя труба поширее будет, не? или нет зависимости?

у меня после клапана стоит игла красная от шприца, пропускает 1,5л/чвованыч, 05 Нояб. 14, 15:34

у меня шайба-жиклер в клапане сейчас так подобрана, что минимум, выставленный на шиме дает 50мл/ч, а максимум - 1100мл/час. хочу еще меньше сделать, но и здесь то отверстие только-только иголкой ткнул, кончик иглы по штангелю 0,4мм. клапан с шим от 223-го.
ПС Да и пусть он всё время клацает, что с ним сделается то? я его спецом и поставил после холодильника, да и греется слегка меньше.
я пока еще не очень силен в теории (но УЧУСЬ!!!), но мне кажется, что при работе на 145В (2кВт тэн) с отбором от 550-750мл/час всё ок!
а при той же мощности, но с отбором 1100мл/ч уже не ок. температура растет. Ранее давал напряжение больше и отбор был около 1000мл, все работало более-менее стабильно.
Ведь отбор и стабильная работа напрямую зависит от подаваемой мощности, так? поэтому мне и кажется, что если я завышу отбор до максимального (1100 в моем случае), хоть и кратковременно (хотя 5-6 минут это ведь уже не очень кратковременно?), при подаваемой мощности заведомо ниже (145В = 869Вт), т.е. на той которой идет процесс обычно, я получу повышение температуры в колонне (т.е. не будет стабильной работы в колонне) или пофиг на это при отборе Г и ПГ?

мы отбираем за 30 сек около 25 мл, или 0.83 мл/сек, потом 150 сек - паузаalexeyT, 05 Нояб. 14, 15:41

Алексей, у меня ж так не получится, у меня клапан с шим от Игоря223, работает постоянно, без больших пауз...

snab, ты отбираешь те же 600 мл/час. только паузы другие.
или 300 мл. если 5 мин Х 25мл.
хочешь попробовать - сними клапан и работай пережималкой. потом на тело обратно вернешь

snab, подключи его через розетку с таймером электронным. Настроишь включение выключение какое нужно.
Сам все хочу попробовать сделать отбор с задержками. Розетка 400 рублей стоит. Но нужно именно электронную, у механической шаг рабочий 15 минут.

snab, ты отбираешь те же 600 мл/час. только паузы другие.
или 300 мл. если 5 мин Х 25млalexeyT, 05 Нояб. 14, 15:58

вот тут не вкурил.. извини
1. отбор 550мл/час, максимально возможный 1100мл/час - это если через клапан. Т.е. работа на себя 30мин, затем слив на полную 100мл - т.е. на них уйдет 5,4 минуты грубо (1100/3600=0,31мл/сек 100/0,31=323сек=5,4минуты) здесь я, скорее всего, получу повышение температуры в колонне:

(т.е. не будет стабильной работы в колонне) или пофиг на это при отборе Г и ПГ?snab, 05 Нояб. 14, 15:52

2. если я просто пережималкой, сняв клапан, обеспечу быстрый слив 100мл через шланг диаметром 6мм, не получу лия это:

не далее, чем пару дней назад, было - колонна работала на себя, зажим под дефлегматором, разбирал собирал клапан отбора в это время, который повесил внизу под доохладителем. 40 минут, всё давно уж устаканилось, давление в кубе около 10мм, РМ 145В - 869Вт в куб, температура на выходе охлаждения 33гр. Подвесил наконец клапан, открыл зажим Гофмана под дефом, пошла струйка вниз от дефа до клапана и сразу получил раскачивание колонны и выброс в тсаsnab, 05 Нояб. 14, 14:37

а так, собственно, с удовольствием повторю и обязательно отпишусь

Чапаев1945, да не хочу я изобретать целую уйму приблуд, говорил тебе уже...