Практические эксперименты alexeyT.

alexeyT,  Лёш, я уже писАл, что на колонне по порционной схеме отбора голов, мне понравилось, отлично, а вот если короткая царга, я на ней НДРФ делаю, как думаешь прокатит такая схема, там же паров меньше висит, вдруг сольётся более чем надо? Я конечно попробую, но к совету прислушаться всегда готов!)

вованыч прокатит

вдруг сольётся более чем надо?вованыч, 17 Нояб. 14, 23:41

Что у тебя там сольется ценного?

вованыч, я ж на БК тренировался...и описывал для БК
царга 75 см

alexeyT, Спасибо за подарочек (тархун) на букву Гр.
Alexmor 55, 17 Нояб. 14, 23:25

не за что...
тебе спасибо, за тетрахлорид
шоу продолжается!

Vladl, утро...
без сумбура
1. скорость пАра нужно считать....
2. шампуры создадут завихрения, будут пар на стенки отбрасывать, но создадут доп сопротивление потоку. без п.1 можно пальцем в небо попасть..(ухудшить)
3. высота  - это канонический ЛИНАС. сделаю, конечно. На данном же этапе меня больше занимает вопрос не укрепления, а фильтрации. что-то мне подсказывает, что нижний НЕ справляется , даже на 1 кВт. с верхним еще сложнее, буду на тетрахлориде запускать

итак, 7 трубок ф10, Фвн=8. суммарная площадь = 351.68 кв.мм
на 1 квт около 2.4 м/с.
10 трубок ф8, Фвн = 282.6 кв. мм. скорость 2.68 м/с

похоже, нужно мощу до 400 ватт опускать...
ПАВ, Влад - аууууу...

пысы. это я еще сброс флегмы не учитывал...(просто не знаю - как)

Алексей, что то подсказывает, что скорость пара в кожухотрубнике слишком велика, косвенные признаки — заброс хвоста (воды) в спирт, и заброс спирта в голову. Вряд ли смена ПТН радикально поможет. Придётся увеличить диаметр труб, использовать насадку. По калькулятору при диаметре прямоточника в 30 мм и мощности 1,5 кВт длина составляет чуть больше 30 см., т е общая высота около метра. Поскольку имеем дело с пленочной колонной, можно и нужно использовать наработки по БКМ.
П С надо Марта попросить заправить БКМ спиртом

Mr Lipunov,Да думал я об этом ,пока не знаю как это реализовать технически 

На данном же этапе меня больше занимает вопрос не укрепления, а фильтрации.alexeyT, 18 Нояб. 14, 08:10

Именно так я и понял. Фокус в том, что фильтрация без тепломассообмена невозможна, побочным, в данном случае, эффектом которого есть укрепление. Чем больше циклов ТМО, тем лучше фильтрация. Графики коэффициентов ректификации тут нам в помощь. Чем ближе к состоянию термодинамического равновесия (локальному), тем лучше это работает. Естественно, скорость пара играет ключевую роль.
Что касается чисто практической части, то когда имеется подозрение на то, что "нижний не справляется", имеет смысл хотя бы методом вилки оценить реальные возможности "справляться". Провести эксперименты при разных мощностях в кубе. Для начала при трех: минимально возможной, когда имеется возможность хоть какие-то осязаемые количества получить в отбор, максимальной технически допустимой и средней между ними.

Себе я задачи установить параметры не ставил, поэтому коротенько по первым впечатлениям. Исходные: порядка 25л солодо-сахарного СС примерно 30* крепости. Подводил грязными 1,25кВт ТЭНом, скорость отбора первых 6л 83* жидкости около 3л/час. Всего отобрал 8л указанной крепости(3л+3л+2л), скорость отбора к концу конечно уменьшилась, но до остановки не дожал, стало слишком сильно колбасить уровень ПТН. Органолептически(ладошками в смысле) изоамилол все таки пролез, причем штатно во вторую и третью банки. Возможно и в первой тоже, но там головами прет, поэтому не знаю. Сегодня полученное обезглавлю на колонне, и после этого напрямую прогоню. Выводы делать рано, но предварительно, я скорее всего буду делать КТ длиной 0,8-1м, и играться с нагревом. Реальный нагрев думаю у меня был порядка 1,1кВт.  Однако кол-во ИА однозначно ниже, т.е. отсекалось но не все. Мне тема понравилась. В перспективе вижу на ней перегон браги, причем желательно той в которой надо сохранить ароматы, фруктовой например, с последующим обезглавливанием.Как то так.

,ПЕРЕНЕС ОБРАТНО что б не сорить

Mr Lipunov, про насадку нужно забыть, сразу. она еще больше ухудшит картину.
расчет прямоточника тут не при чем, скорость пАра рулит
обсуждали с ПАВом, не должна она превышать 1 м/с

у Володи вчера на 1100 ватт вроде около 3 л/час текло.
ну, будет 1500 мл. зато есть шанс, что КРЕПЧЕ будет

Скорость оптимально, 0,4 м/с ИМХО
Так что, не до 400 ВТ ,а до 250

а до 250Mr Lipunov, 18 Нояб. 14, 08:35

возможно

вот, коллективно, и подготовили рекомендации Capsolo и Alexmor55...
Да и Сергей с Володей вполне могут поиграться нагревом в другой раз
через тернии , короче...
жаль, КТ больше нет свободных, еще бы человек 5 привлечь - в разы быстрее бы дело пошло

Пока писал, уже изменения произошли.
Добавлю.
По скорости пара. Если без насадки, то, думаю, стоит ориентироваться на опыт работ с пленочными колоннами. Какая там скорость пара оптимальная? Подзабыл, сколько то сантиметров в секунду.

Для насадки вижу основные критерии: минимально возможное сечение, чтобы насадку засыпать, и при этом максимально поддерживать температуру близкую к температуре кипения ПТН.

По смене ПТН так же на днях пришел к выводу, что самостоятельно этот шаг не решает всех вопросов.

По смене ПТН так же на днях пришел к выводу, что самостоятельно этот шаг не решает всех вопросов.Vladl, 18 Нояб. 14, 08:41

ПТН с близкой Ткип не позволит хорошо фильтрануть
но при запредельной скорости пАра даже идеальный ПТН сработает еще хуже...
фильтруемый компонент просквозит

Диаметр примерно 1/10 высоты. При расчете стоит помнить, что нижний кожухотрубник гораздо более нагружен, раз эдак в пять, есть смысл считать его холодильником для конденсации воды.

Что то ,у меня по калькулятору получилось совсем мало,200 ватт всего для 0,4 м/с при площади 351.68мм.

Mr Lipunov, ну ОТКУДА ты эти цифирки выкапываешь?
это - НЕ ректификация
1. высота на укрепление влияет. я такую задачу пока не ставлю
2. нижний нагружен только в конце, в начале он вообще ХОЛОДНЫЙ

ПТН с близкой Ткип не позволит хорошо фильтрануть
но при запредельной скорости пАра даже идеальный ПТН сработает еще хуже...
фильтруемый компонент просквозитalexeyT, 18 Нояб. 14, 08:46

Да.
Картина хорошо представляется тем, кто знаком с электротехникой и понимает, что такое избирательность частотного фильтра.

Asus, Сама БКМ  в этом не нуждается ,т к задачи которые здесь решаются бкм выполняет автоматически и задумано в ее конструктиве ,и отлично с этим справляется вода , НО ВОТ КАК СКРЕСТИТЬ УЖА С ЕЖОМ ,

Vladl, помимо напруги,есть у меня  беда более глубокая - все мои лабораторные емкости малых объемов на индукцию были рассчитаны. а там ниже 1 квт - ШИМ
мертвый объем 50-ки = около 8 л, нужно не менее 10л, чтобы хоть что-то отжать
бл... придется сахарную ставить... ПАВ сглазил...