Практические эксперименты alexeyT.

Пав, не надоело троллить? А? Честное слово, бессмысленно переливать из пустого в порожнее. Я несколько раз порывался написать развернутый ответ, даже начал. Но со временем вижу бестолковость затеи. Один срач в теме от этих пустых терок. Не хочу больше в них участвовать. Дам только наводку. В твои рассуждения вкралась ошибка - на поверхности стенки в пленке концентрация не близка к спирту. Почему, объяснять не буду. Как сказал уже, надоело. И из КТ снизу вытекает флегма в любом случае с концентрацией спирта не выше, чем в кубе (в кубовом паре).

И чтобы закрыть тему - нет никакой разницы в процессах, происходящих в рассматриваемой конструкции (по сути пленочной колонны с внешней термостабилизацией), чисто пленочной колонне, насадочной колонне и даже тарельчатой. Во всех случаях работает поверхность раздела фаз. Всеми остальными процессами можно пренебречь в виду порядка малости, кроме тех, что направлены на выравнивание градиента концентраций на каждом стремящемся к равновесию уровне. Еще раз, конструкция у Алексея - пленочная колонна с очень большими тепловыми потерями. В этом ее отличие и все.

Из-за постоянного отвода тепла конденсат более холодный, более концентрированнее. Поэтому из КТ и вытекает флегма более спиртуозная, чем поступающий пар из куба. Попутно сконденсированные вверху примеси так же как и спирт из флегмы не могут переиспарится и сбрасываются в куб.Пав, 11 Дек. 14, 17:56

мне нравится модель описание процесса, только наверное перепутано: для КТ №1 (t кип ПТН >= tкип спирта) стекает вниз со стенки и сбрасывается в куб менее спиртуозная "флегма", чем пар из куба.

Vladl, это у меня из-за теплопотерь обратно в куб 45% стекает?

Пав, Спасибо, наконец то объяснил:

из КТ и вытекает флегма более спиртуозная, чем поступающий пар из кубаПав, 11 Дек. 14, 17:56

Теперь понятно как всё это работает.

конденсат более холодный, более концентрированнееПав, 11 Дек. 14, 17:56

Я то думал... теперь то да...
Сергей 1972, найдёшь если время - потри мои посты начиная с 3395, а то я тут людей ввожу в заблуждение.
Заранее спасибо.

alexeyT, я имел в виду под теплопотерями отвод тепла ПТН, т.е. такой способ термостатирования. А на счет 45%, тут прежде всего вопрос, что в кубе? Если концентрация спирта в кубе такова, что в парах будет больше 45%, то все закономерно. Разница уйдет в отбор. Никаких чудес. 45% в паре это где-то чуть больше 10 в жидкости.

Vladl[/А ЧЕ  ТЕБЕ СКАЗАТЬ , ? ,НАС РАССУДИТ ГХ
ЧТО Б С

Еще раз, конструкция у Алексея - пленочная колонна с очень большими тепловыми потерямиVladl, 11 Дек. 14, 18:26

согласен с тобой, НО НЕ ТЕПЛОВЫМИ ПОТЕРЯМИ, а с хорошей стабилизацией t стенки близкой к t кип ПТН.

Это для нас температурная стабилизация, а для колонны - тепловые потери. Фазовый переход ПТН выполняет роль стабилизатора. Сам ПТН, если хотите, аналог стабилитрона в электронике.

Vladl, все вроде умно пишешь. не забыл про пленки-херонки и прочие насадочные. однако.
на железке Алексея на выходе получается продукт
который по всем параметрам и за один погон ни на одной конструкции
представленной на этом (и многих других) форуме получить никому не удалось.
и еще один немаловажный момент. железка проста и надежна как чугунный утюг.
и второй момент о котором почему то молчат. насколько будет разгружена РК после сырца (неблагородного) из данного аппарата.

ванечка, одно другому не мешает. Более того, конструкция работает так, как и должна. Все в полном соответствии с законами физики. Абсолютно предсказуема, никаких чудес. И со вкусо-ароматикой можно объяснить, только лень.

Фазовый переход ПТН выполняет роль стабилизатора. Сам ПТН, если хотите, аналог стабилитрона в электронике.Vladl, 11 Дек. 14, 18:40

его уже называли по аналогии электроники : фильтр низких/высоких частот

Vladl, в кубе 10%
в паре 55%
возврат в куб 45%
продукт 90%

мы говорим о КТ №1, первый после куба

в кубе 10%
в паре 55%alexeyT, 11 Дек. 14, 18:51

это на входе в КТ.

продукт 90%alexeyT, 11 Дек. 14, 18:51

на выходе КТ пар 90% но это не просто укрепление спирта и всех фракций, а именно спирта + головы, т.е. фракций с t кип <= t кип ПТН

Пав, не надоело троллить? А? Честное слово, бессмысленно переливать из пустого в порожнее. Я несколько раз порывался написать развернутый ответ, даже начал. Но со временем вижу бестолковость затеи. Один срач в теме от этих пустых терок. Vladl, 11 Дек. 14, 18:26

Для тебя пустые они до тех пор, пока не увидишь всю красоту процесса!! Надеюсь, что со временем твое мнение поменяется, как у mekkaod

Пав, Спасибо, наконец то объяснил:mekkaod, 11 Дек. 14, 18:29

alexeyT, все верно. Массу пара из куба в единицу времени умножить на 0,55, массу возврата в единицу времени умножить на 0,45, затем из первого отнять второе, разделить 0,9, получится масса отбора в единицу времени. Для данного момента времени.

чАС КАРТОШку жарю , думаю  с корочкой или без - технолог я по образованию ,и могу и с корочкой и без ,,

Можно подробней о аппарате?
Царга? Куб? Мощность при отборе?
Дробный по классике или свой алгоритм?ark 11, 11 Дек. 14, 18:05

Вот мой джентльменский набор. Куб небольшой, зато я могу много раз.
[сообщение #12135312]

Дробный получился случайно. У меня один KТ, поэтому зерновые или сектантовку гоню на первый раз с KТ, на второй раз отрубаю головы на одной царге и забираю тело в режиме дистилляции. получается побыстрее, чем каждый раз гнать с царгой, из-за работы на себя. Вот это был первый погон. По сложившимся обстоятельствам я остался дома и наблюдал процесс. когда натекло примерно 25% от всего отобранного, я нюхнул отбор, потом развел из под аппарата, понюхал, понял, что ОНО, ну и банку поменял. Потом развел и попробовал, как возможность выдалась. Результат выше.

пока не увидишь всю красоту процесса!!Пав, 11 Дек. 14, 18:57

Я ЗА процесс. И то, что твое мнение отличается от моего, совсем не мешает мне видеть всю красоту процесса. Просто видение у нас разное.

Vladl,

Отобрал 350 мл. сивухи 55% ,уменьшил отбор.
тело 95% тоже 350 мл.
Т куб 92
Т кт 80.1
запах яблочка еле уловимБайбаК, 05 Дек. 14, 22:24

куб=11%
отбор=95%
возврат=55%
практически что вылетело, то и вернулось... а продукт=95%

теперь берем плейткальк
11% в кубе, фч=3, 5 ТТ
из куба = 54%, обратно = 33%

alexeyT, исходим из того, что чудес не бывает. Баланс спирта и воды в любом случае должен сойтись. Если воды не хватает, то куда она могла деться? Ищем ошибку в измерения, вычислениях.