Пав, не надоело троллить? А? Честное слово, бессмысленно переливать из пустого в порожнее. Я несколько раз порывался написать развернутый ответ, даже начал. Но со временем вижу бестолковость затеи. Один срач в теме от этих пустых терок. Не хочу больше в них участвовать. Дам только наводку. В твои рассуждения вкралась ошибка - на поверхности стенки в пленке концентрация не близка к спирту. Почему, объяснять не буду. Как сказал уже, надоело. И из КТ снизу вытекает флегма в любом случае с концентрацией спирта не выше, чем в кубе (в кубовом паре).
И чтобы закрыть тему - нет никакой разницы в процессах, происходящих в рассматриваемой конструкции (по сути пленочной колонны с внешней термостабилизацией), чисто пленочной колонне, насадочной колонне и даже тарельчатой. Во всех случаях работает поверхность раздела фаз. Всеми остальными процессами можно пренебречь в виду порядка малости, кроме тех, что направлены на выравнивание градиента концентраций на каждом стремящемся к равновесию уровне. Еще раз, конструкция у Алексея - пленочная колонна с очень большими тепловыми потерями. В этом ее отличие и все.
alextron
Кандидат наук
ekb
393 60
Отв.3601 11 Дек. 14, 18:29, через 3 мин
Из-за постоянного отвода тепла конденсат более холодный, более концентрированнее. Поэтому из КТ и вытекает флегма более спиртуозная, чем поступающий пар из куба. Попутно сконденсированные вверху примеси так же как и спирт из флегмы не могут переиспарится и сбрасываются в куб.Пав, 11 Дек. 14, 17:56
мне нравится модель описание процесса, только наверное перепутано: для КТ №1 (t кип ПТН >= tкип спирта) стекает вниз со стенки и сбрасывается в куб менее спиртуозная "флегма", чем пар из куба.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.3602 11 Дек. 14, 18:29, через 1 мин
Vladl, это у меня из-за теплопотерь обратно в куб 45% стекает?
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.3603 11 Дек. 14, 18:29, через 1 мин
Пав, Спасибо, наконец то объяснил:
из КТ и вытекает флегма более спиртуозная, чем поступающий пар из кубаПав, 11 Дек. 14, 17:56
Теперь понятно как всё это работает.
конденсат более холодный, более концентрированнееПав, 11 Дек. 14, 17:56
Я то думал... теперь то да... Сергей 1972, найдёшь если время - потри мои посты начиная с 3395, а то я тут людей ввожу в заблуждение. Заранее спасибо.
сообщение удалено
Vladl
Доктор наук
Красноярск
750 211
Отв.3604 11 Дек. 14, 18:34, через 6 мин
alexeyT, я имел в виду под теплопотерями отвод тепла ПТН, т.е. такой способ термостатирования. А на счет 45%, тут прежде всего вопрос, что в кубе? Если концентрация спирта в кубе такова, что в парах будет больше 45%, то все закономерно. Разница уйдет в отбор. Никаких чудес. 45% в паре это где-то чуть больше 10 в жидкости.
Март
Профессор
Екатеринбург
6.9K 1.7K
Отв.3605 11 Дек. 14, 18:35, через 1 мин
Vladl[/А ЧЕ ТЕБЕ СКАЗАТЬ , ? ,НАС РАССУДИТ ГХ ЧТО Б С
alextron
Кандидат наук
ekb
393 60
Отв.3606 11 Дек. 14, 18:37, через 2 мин
Еще раз, конструкция у Алексея - пленочная колонна с очень большими тепловыми потерямиVladl, 11 Дек. 14, 18:26
согласен с тобой, НО НЕ ТЕПЛОВЫМИ ПОТЕРЯМИ, а с хорошей стабилизацией t стенки близкой к t кип ПТН.
Vladl
Доктор наук
Красноярск
750 211
Отв.3607 11 Дек. 14, 18:40, через 4 мин
Это для нас температурная стабилизация, а для колонны - тепловые потери. Фазовый переход ПТН выполняет роль стабилизатора. Сам ПТН, если хотите, аналог стабилитрона в электронике.
ванечка
Научный сотрудник
в деревне
1.1K 342
Отв.3608 11 Дек. 14, 18:41, через 1 мин
Vladl, все вроде умно пишешь. не забыл про пленки-херонки и прочие насадочные. однако. на железке Алексея на выходе получается продукт который по всем параметрам и за один погон ни на одной конструкции представленной на этом (и многих других) форуме получить никому не удалось. и еще один немаловажный момент. железка проста и надежна как чугунный утюг. и второй момент о котором почему то молчат. насколько будет разгружена РК после сырца (неблагородного) из данного аппарата.
Vladl
Доктор наук
Красноярск
750 211
Отв.3609 11 Дек. 14, 18:45, через 5 мин
ванечка, одно другому не мешает. Более того, конструкция работает так, как и должна. Все в полном соответствии с законами физики. Абсолютно предсказуема, никаких чудес. И со вкусо-ароматикой можно объяснить, только лень.
alextron
Кандидат наук
ekb
393 60
Отв.3610 11 Дек. 14, 18:46, через 1 мин
Фазовый переход ПТН выполняет роль стабилизатора. Сам ПТН, если хотите, аналог стабилитрона в электронике.Vladl, 11 Дек. 14, 18:40
его уже называли по аналогии электроники : фильтр низких/высоких частот
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.3611 11 Дек. 14, 18:51, через 6 мин
Vladl, в кубе 10% в паре 55% возврат в куб 45% продукт 90%
alextron
Кандидат наук
ekb
393 60
Отв.3612 11 Дек. 14, 18:57, через 6 мин
мы говорим о КТ №1, первый после куба
в кубе 10% в паре 55%alexeyT, 11 Дек. 14, 18:51
это на входе в КТ.
продукт 90%alexeyT, 11 Дек. 14, 18:51
на выходе КТ пар 90% но это не просто укрепление спирта и всех фракций, а именно спирта + головы, т.е. фракций с t кип <= t кип ПТН
Пав
Профессор
Самарская обл.
2.1K 633
Отв.3613 11 Дек. 14, 18:57, через 1 мин
Пав, не надоело троллить? А? Честное слово, бессмысленно переливать из пустого в порожнее. Я несколько раз порывался написать развернутый ответ, даже начал. Но со временем вижу бестолковость затеи. Один срач в теме от этих пустых терок. Vladl, 11 Дек. 14, 18:26
Для тебя пустые они до тех пор, пока не увидишь всю красоту процесса!! Надеюсь, что со временем твое мнение поменяется, как у mekkaod
Пав, Спасибо, наконец то объяснил:mekkaod, 11 Дек. 14, 18:29
Vladl
Доктор наук
Красноярск
750 211
Отв.3614 11 Дек. 14, 19:00, через 3 мин
alexeyT, все верно. Массу пара из куба в единицу времени умножить на 0,55, массу возврата в единицу времени умножить на 0,45, затем из первого отнять второе, разделить 0,9, получится масса отбора в единицу времени. Для данного момента времени.
Март
Профессор
Екатеринбург
6.9K 1.7K
Отв.3615 11 Дек. 14, 19:02, через 3 мин
чАС КАРТОШку жарю , думаю с корочкой или без - технолог я по образованию ,и могу и с корочкой и без ,, Практические эксперименты alexeyT. Оборудование для перегонки и ректификации.
capsolo
Профессор
Зелик
5.3K 1.6K
Отв.3616 11 Дек. 14, 19:04, через 3 мин
Можно подробней о аппарате? Царга? Куб? Мощность при отборе? Дробный по классике или свой алгоритм?ark 11, 11 Дек. 14, 18:05
Вот мой джентльменский набор. Куб небольшой, зато я могу много раз. [сообщение #12135312] Img_1227. Практические эксперименты alexeyT. Оборудование для перегонки и ректификации.Img_1215. Практические эксперименты alexeyT. Оборудование для перегонки и ректификации. Дробный получился случайно. У меня один KТ, поэтому зерновые или сектантовку гоню на первый раз с KТ, на второй раз отрубаю головы на одной царге и забираю тело в режиме дистилляции. получается побыстрее, чем каждый раз гнать с царгой, из-за работы на себя. Вот это был первый погон. По сложившимся обстоятельствам я остался дома и наблюдал процесс. когда натекло примерно 25% от всего отобранного, я нюхнул отбор, потом развел из под аппарата, понюхал, понял, что ОНО, ну и банку поменял. Потом развел и попробовал, как возможность выдалась. Результат выше.
Vladl
Доктор наук
Красноярск
750 211
Отв.3617 11 Дек. 14, 19:06, через 2 мин
пока не увидишь всю красоту процесса!!Пав, 11 Дек. 14, 18:57
Я ЗА процесс. И то, что твое мнение отличается от моего, совсем не мешает мне видеть всю красоту процесса. Просто видение у нас разное.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.3618 11 Дек. 14, 19:12, через 7 мин
Vladl,
Отобрал 350 мл. сивухи 55% ,уменьшил отбор. тело 95% тоже 350 мл. Т куб 92 Т кт 80.1 запах яблочка еле уловимБайбаК, 05 Дек. 14, 22:24
куб=11% отбор=95% возврат=55% практически что вылетело, то и вернулось... а продукт=95%
теперь берем плейткальк 11% в кубе, фч=3, 5 ТТ из куба = 54%, обратно = 33%
Vladl
Доктор наук
Красноярск
750 211
Отв.3619 11 Дек. 14, 19:20, через 9 мин
alexeyT, исходим из того, что чудес не бывает. Баланс спирта и воды в любом случае должен сойтись. Если воды не хватает, то куда она могла деться? Ищем ошибку в измерения, вычислениях.