alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.3980 19 Дек. 14, 17:59
Nissan, вчера на 600 ватт чистых, примерно, получил около 0.5 87%минут за 45 говна, ессно, поскольку был залит азеотроп иб самая красивая цифра была-с1% браги 90% сырец, в самом конце
вообще, скорость отбора тут сильно зависит от количества ас в кубе на 0.5 л в кубе при 8% полный отжим происходит примерно за час на мощности 500 ватт но вначале отбор в разы выше поэтому , чем больше %, тем больше отбор
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.3981 19 Дек. 14, 20:33
повторение вчерашнего, только на 3х кт и мощи на 100 ватт поменее. в кубе около 8% в начале 89% тело, 34% возврат в конце 89% тело, 7%. возврат
Пав
Профессор
Самарская обл.
2.1K 633
Отв.3982 19 Дек. 14, 20:56, через 24 мин
в начале 89% тело, 34% возвратв конце 89% тело, ... возвратalexeyT, 19 Дек. 14, 20:33
34 возврат при каком % в кубе??
Пав
Профессор
Самарская обл.
2.1K 633
Отв.3983 20 Дек. 14, 08:48
alexeyT, анализируя результаты разных опытов по концентрации возвратной флегмы, вырисовывается, что самый лучший результат получается во время работы на максимальной возможной скорости погона и на максимальной моще. Это как в РК работа на предзахлебной моще. Иными словами: чем выше скорость пара - тем меньше концентрация спирта в возвратной флегме. Отбор увеличится соответственно, качество отбора конечно ухудшится.
Снижение концентрации спирта в возвратной флегме улучшает количественные показатели: снижается общее время погона, снижается моща на единицу продукции.
Исходя из вышеописанного постулата, что высокая скорость пара снижает концентрацию спирта в возвратной флегме, наверно подумать надо, как скорость пара в хвостовом КТ согласовать со скоростью в спиртовом??
ванечка
Научный сотрудник
в деревне
1.1K 342
Отв.3984 20 Дек. 14, 09:33, через 45 мин
как скорость пара в хвостовом КТ согласовать со скоростью в спиртовомПав, 20 Дек. 14, 08:48
размерами КТ
Пав
Профессор
Самарская обл.
2.1K 633
Отв.3985 20 Дек. 14, 10:08, через 35 мин
размерами КТванечка, 20 Дек. 14, 09:33
про это и речь изначально ведется))))
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.3986 20 Дек. 14, 10:21, через 13 мин
Дело не в скорости а в температуре. В нижней части КТ Т-кипения тела ниже чем требуется для оптимального переиспарения и вы пытаетесь решать это увеличением потока горячего пара, а надо просто увеличить температуру стенки КТ. Это может привести к неполной конденсации примесей, но спирт отожмёт точно. А примеси не пропустит спиртовый КТ, остаётся продумать частичный отбор примесей между нижним и спиртовым КТ.
ванечка
Научный сотрудник
в деревне
1.1K 342
Отв.3987 20 Дек. 14, 10:35, через 15 мин
mekkaod, Костя система сильно завязана на балансе скорости пара и температуры птн. разделять эти два момента нельзя. увеличение проброса ненужного на вышестоящий кт приведет к его перегрузке. о чем выше и говорил. размеры кт по сечениям к нагрузке пар-жидкость, правильный птн. вот такой пустячок и нужно расчитать. только некому...
alextron
Кандидат наук
ekb
393 60
Отв.3988 20 Дек. 14, 10:42, через 8 мин
Дело не в скорости а в температуре.mekkaod, 20 Дек. 14, 10:21
дело и в скорости пара и в температуре стенки. 1. от скорости пара зависит количество фракций с t кип ниже t кип ПТН, которые проскакивают через КТ (не успевают произвести теплообмен/столкновение со стенками) 2. от t кип ПТН, зависит фракционный состав, который проходит через КТ.
В нижней части КТ Т-кипения тела нижеmekkaod, 20 Дек. 14, 10:21
Костя, я правильно тебя понял, что при кипении ПТН в КТ ты считаешь, что температура в нижней части ниже, чем температура в верхней? если так, то ты ошибаешься, температура при кипении жидкости по всей высоте одинаковая.
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.3989 20 Дек. 14, 10:59, через 18 мин
ванечка, Как сделать, я уже писал, повторяться не буду. Но эффективность системы можно повысить только при соблюдении основного правила, - Т стенки КТ должна быть ниже высококипящего компанента и выше низкокипящего. В нижнем КТ высококипящим является вода, а низкокипящим смесь спирта и примесей. В этом и должна быть функция нижнего КТ - выдавить "всё" из воды. А вот уже спиртовый КТ должен выдавить спирт из нижних примесей(что будет легче если воды уже не будет, будет но меньше.) ))) и не забывать внешнюю поверхность трубок делать шероховатой, чтобы не было взрывного кипения на них))) alextron, ты куски фраз не читай старайся целиком))) "В нижней части КТ Т-кипения тела ниже чем требуется для оптимального переиспарения" это потому что к низу КТ стекает менее насыщенная спиртом смесь а её Т выкипания больше и для её переиспарения нужна энергия больше чем может дать сумма температуры стенки и температуры вновь поступающего пара
alextron
Кандидат наук
ekb
393 60
Отв.3990 20 Дек. 14, 11:06, через 7 мин
В этом и должна быть функция нижнего КТ - выдавить "всё" из воды.mekkaod, 20 Дек. 14, 10:59
почему только воду оставить, а не воду и все хвостовые фракции? чем отличаются низкокипящие фракции от воды или спирта? Скажем если рассмотреть задачу разделения низкокипящего спирта, например, ИП и нашего этанола? чем она отличается от разделения водки, р-р воды и этанола?
ванечка
Научный сотрудник
в деревне
1.1K 342
Отв.3991 20 Дек. 14, 11:11, через 5 мин
mekkaod, ладно. спорить не буду к весне соберу свои железки, порезвлюсь. тогда можно будет предметно поговорить. а пока это все вода.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.3992 20 Дек. 14, 11:13, через 3 мин
alextron, просто так...
ИП тяжелее всего отделить 1. Тк азеотропа ИП выше спирта менее чем на 2*с 2. Крект мерзкий, пологий
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.3993 20 Дек. 14, 11:20, через 7 мин
alextron, прости не знаю на сколько ты в теме(про температуры и примеси), читай внимательнее я всё написал. Но если ты чувствуешь что в теме, начни сначала, освежи понятие теплового и массового(материального) баланса, и не забудь о гидродинамике.
alextron
Кандидат наук
ekb
393 60
Отв.3994 20 Дек. 14, 11:34, через 15 мин
Тк азеотропа ИП выше спирта менее чем на 2*сalexeyT, 20 Дек. 14, 11:13
с этим согласен, еще и азеотроп, просто для примера... не могу понять, зачем добавлять еще один КТ? получается: 1 КТ для отделения воды и фракций с t кип выше воды, 2 КТ для отделения фракций с t кип между водой и этанолом 3 КТ для отделения этанола.
зачем усложнять?
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.3995 20 Дек. 14, 11:36, через 3 мин
alextron, да в оптимизацию поперло... че непонятного? Практические эксперименты alexeyT. Оборудование для перегонки и ректификации.
Аквалюб
Профессор
Хмао-Югра
3.4K 1K
Отв.3996 20 Дек. 14, 12:02, через 26 мин
alextron, Просто Лексей по жизни большой лентяй, вот и мудрит, что бы по меньше с дивана вставать, а ОНО САМО по баночкам разливается-сортируется . Правда, до этого надоть побегать изрядно . Во ! А потом новые идеи и снова беготня-хлопоты. Вот так этот лентяй и не может жирком обрасти. Некогда на диване то.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.3997 20 Дек. 14, 12:05, через 3 мин
Аквалюб, про трубочку забыл... прям с писюна..... Практические эксперименты alexeyT. Оборудование для перегонки и ректификации.
Аквалюб
Профессор
Хмао-Югра
3.4K 1K
Отв.3998 20 Дек. 14, 12:13, через 9 мин
размеры кт по сечениям к нагрузке пар-жидкость, правильный птн. вот такой пустячок и нужно расчитать. только некому...ванечка, 20 Дек. 14, 10:35
Вот тут предложение Марта обдумываю, это за трубу 80мм. Смущает не равномерность подачи охлажденного ПТН в КТ, мож стоит сделать три входа ( через тройник ) ? Так омывание трубочек в низу КТ будет более равномерной , а выход оставить один ( пар найдёт куды выходить ).
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.3999 20 Дек. 14, 12:19, через 7 мин
Аквалюб, там поток приличный будет, можно тангенциально трубку внизу приварить только ВЕСИТЬ такая дура будет.... я поэтому на ф50 остановился. мне легче 2 в параллель поставить. те же ф80 выйдет