а ВПП даже при 96% имеют крект 0.8-0.9, т.е. в ходе погона всеравно почти все вылетают в колонну.tmc, Вчера, 11:51Вот поэтому крепкая навалка с 96% при ФЧ больше 10 на высокой колонне позволяет очистить от ВПП. Но это долго и нудно.
Двойная ректификация
santax1
Профессор
Где-то
4.2K 841
Отв.4780 Вчера, 11:56
neva2012
Профессор
Питер - Геленджик
4.7K 1.1K
Отв.4781 Вчера, 12:15 (через 19 мин)
при навалке 80% ВПП в кубе не удерживаютсяtmc, Вчера, 11:51Не удерживаются конечно - концентрируются в зоне концентрации (для изовалериановых ПП это примерно 87%) и оттуда расползаются вверх и вниз по колонне. Чем ниже будет эта зона концентрации - тем больше УС колонны вверху получится.
Добавлено через 3мин.:
при навалке 80% ВПП в кубе не удерживаютсtmc, Вчера, 11:51Конечно лучше зону концентрации сместить в куб (у него УС большая), но в данном случае проверяю - может с ХП и не нужна крепкая навалка.
tmc
Профессор
Ставрополь
3.8K 1.6K
Отв.4782 Вчера, 12:20 (через 5 мин)
santax1, ФЧ 10 и высокая колонна позволяют, а крепкая навалка что сбоку припеку, прикинь сам сколько там тех ВПП после первого ректа на 60 ТТ остается, и что останется после второго, даже если до 10% разбавить.
neva2012
Профессор
Питер - Геленджик
4.7K 1.1K
Отв.4783 Вчера, 12:24 (через 4 мин)
Вся проблема с этими ВПП в их мизерной концентрации - ГХ уже не берет, а нос ощущает.
А так бы провел серию экспериментов и на ГХ ...
А так бы провел серию экспериментов и на ГХ ...
santax1
Профессор
Где-то
4.2K 841
Отв.4784 Вчера, 12:32 (через 8 мин)
ФЧ 10 и высокая колонна позволяют, а крепкая навалка что сбоку припеку, прикинь сам сколько там тех ВПП после первого ректа на 60 ТТ остается, и что останется после второго, даже если до 10% разбавить.tmc, Вчера, 12:20Так это ты ректишь всегда с фч10. Остальные около четырех-пяти делают. А у них все ВПП в отборе. И не важно сколько ректов.
neva2012
Профессор
Питер - Геленджик
4.7K 1.1K
Отв.4785 Вчера, 12:39 (через 8 мин)
А у них все ВПП в отбореsantax1, Вчера, 12:32Проверяли?
bardo
Профессор
Смоленск
9.9K 980
Отв.4786 Вчера, 12:41 (через 3 мин)
Вот поэтому крепкая навалка с 96% при ФЧ больше 10 на высокой колонне позволяет очистить от ВПП. Но это долго и нудно.santax1, Вчера, 11:56А если не менять отбор, а увеличить подаваемую мощность...фЧ увеличится? А при увеличенииподаваемой мощности процесс ускорится?)
tmc
Профессор
Ставрополь
3.8K 1.6K
Отв.4787 Вчера, 12:44 (через 3 мин)
Нет, ВВП типа ИМЭЭ, ИВЭЭ, ИП или КА при любом ФЧ в кубе сидеть не будут. На поведение примесей в колонне влияет соотношение пара к жидкостиdee, 19 Окт. 26, 08:45
у них все ВПП в отбореsantax1, Вчера, 12:32воот.. и че им даст крепкая навалка, в лучшем случае при навалке 96% -10% ВПП, имхо ниочем
Проверяли?neva2012, Вчера, 12:39ну да, в книжках есть
А если не менять отбор, а увеличить подаваемую мощность...фЧ увеличится?bardo, Вчера, 12:41колонна захлебнется)
neva2012
Профессор
Питер - Геленджик
4.7K 1.1K
Отв.4788 Вчера, 12:44 (через 0 мин)
Типа вот ГХ (специально настроенный спектрометр на ВПП) с крепкой навалкой, а вот ГХ с ФЧ10.
Reriver
Профессор
Москва
5.6K 825
Отв.4789 Вчера, 12:45 (через 2 мин)
при увеличенииподаваемой мощности процесс ускорится?)bardo, Вчера, 12:41Процесс раньше не закончится)
neva2012
Профессор
Питер - Геленджик
4.7K 1.1K
Отв.4790 Вчера, 12:45 (через 1 мин)
ну да, в книжках естьtmc, Вчера, 12:44Про зоны концентрации ВПП там точно есть.
bardo
Профессор
Смоленск
9.9K 980
Отв.4791 Вчера, 12:47 (через 2 мин)
колонна захлебнется)tmc, Вчера, 12:44А если в отбор уходит захлеб? Понимаешь о чем я? А если колонну топить не заужением, как Шульман и не ограничением слива флегмы как кафаров, а сбросом флегмы захлеба в низ колонны?
neva2012
Профессор
Питер - Геленджик
4.7K 1.1K
Отв.4792 Вчера, 12:50 (через 3 мин)
Попытаемся представить.
Колонна, где-то посередине (при крепкой навалке ниже) концентрируются ВПП и после заполнения УС в данной точке начинают расползаться вверх (в отбор) и вниз (в куб).
Увеличение ФЧ увеличит количество спирта навстречу пару. Поможет это снизить ВПП - несомненно поможет. Насколько поможет? - никто не знает, ибо никто не проводил инструментальные исследования.
Колонна, где-то посередине (при крепкой навалке ниже) концентрируются ВПП и после заполнения УС в данной точке начинают расползаться вверх (в отбор) и вниз (в куб).
Увеличение ФЧ увеличит количество спирта навстречу пару. Поможет это снизить ВПП - несомненно поможет. Насколько поможет? - никто не знает, ибо никто не проводил инструментальные исследования.
bardo
Профессор
Смоленск
9.9K 980
Отв.4793 Вчера, 12:50 (через 1 мин)
Процесс раньше не закончится)Reriver, Вчера, 12:45А если подумать? ))) можно же сохранять значение ФЧ и увеличивать отбор...а можно выбрать средний путь...чуть увеличивать ФЧ и чуть увеличивать отбор, коммпенсирую ростом мощности....
neva2012
Профессор
Питер - Геленджик
4.7K 1.1K
Отв.4794 Вчера, 12:52 (через 2 мин)
Ну и есть 2 путь уменьшения ВПП - уменьшать их в браге. Применять нормальные дрожжи, правильный ГМ, сбраживать при комфортной температуре, применять необходимые подкормки.
Reriver
Профессор
Москва
5.6K 825
Отв.4795 Вчера, 12:57 (через 6 мин)
А если подумать?bardo, Вчера, 12:50
и увеличивать отборbardo, Вчера, 12:50
А если не менять отборbardo, Вчера, 12:41Ты в данный момент о чем думаешь?)
bardo
Профессор
Смоленск
9.9K 980
Отв.4796 Вчера, 12:58 (через 1 мин)
Насколько поможет?neva2012, Вчера, 12:50Ну это просто, насколько соотношение жидкости и пара изменит крект примеси...
tmc
Профессор
Ставрополь
3.8K 1.6K
Отв.4797 Вчера, 12:59 (через 2 мин)
neva2012, Это у dee, уточни, он както ссылки приводил, смысл в том что если с нижней тарелки на верхнюю перелетает 90% ВПП (а таков их характер), но с верхней на нижнюю возвращается менее 90% флегмы (ФЧ < 10), то ВПП чисто количественно смещаются вверх, несмотря на их слабохвостовой характер, просто изза того что движение общей массы вещества в колонне при малом ФЧ преимущественно направлено вверх, и это преимущество перевешивает слабохвостовой характер ВПП.
bardo
Профессор
Смоленск
9.9K 980
Отв.4798 Вчера, 13:03 (через 4 мин)
Ты в данный момент о чем думаешь?)Reriver, Вчера, 12:57Господи...ты и тут умудрился запутаться...с ростом мощности при фиксированном отборе растет ФЧ.
Значит можноувеличивать отбор и сохранять фч... А можно сильно увеличить мощность и сбалансировать отбор так, чтобы и ФЧ подросло и отбор увеличился...вопрос лишьв значениях...сообразил? Увеличение мощности позволяет два действия, но в разных пропорциях величин.
neva2012
Профессор
Питер - Геленджик
4.7K 1.1K
Отв.4799 Вчера, 13:04 (через 2 мин)
то ВПП чисто количественно смещаются вверхtmc, Вчера, 12:59Пощупать бы (посмотреть ГХ), а то цифры сухи ...
Пока после крепкой навалки не могу понюхать остатки в баке - сшибает с ног. А после бавленной - так, плохопахнутая водичка.
Добавлено через 1мин.:
Задирать ФЧ конечно поможет, но где взять столько времени?
И так 11л СС - ночь головы отбираешь и тело весь следующий день до поздней ночи.