Автономная система охлаждения (водяная)

И важный вопрос - "в горячей воде" - а почему горячей и есть ли у нее температура?Дистиллер, 06 Авг. 20, 14:17

Тут тоже - постоянная путаница.. Используется аргумент "горячая вода" как достоинство насоса...
Мне лично думается - что это аргумент, так себе - ибо в системах отопления насосы стоят на входе в котел..
Но, у меня на отоплении - стоят 3 насоса (раздельная подача по комнатам).. и там температура действительно может достигать иногда 90 градусов.. когда за бортом минус 45 градусов.. это все таки отопление... и это - несколько другой случай..

В наших же спиртовых делах - такие температуры вообще не приемлемы...
Перепад температур крайне низок - или придется делать просто огромный дефлегматор с развитой площадью..
Это свидетельстует либо безграмотно подобранном оборудовании, либо в аномально низком потоке охладителя, либо неверно подобранном радиаторе..

ИМХО.. наши температуры (за исключением уникальных случаев - близких к эспериментальным, когда конденсацие идет чисто регулированием температуры) после дефлегматора не более 60 градусов, и в пределах 30-50 градусов (после радиатора)..

Тогда о каких экстремальных температурах - идет спор?? как то вообще непонятно...

на аномально низком пар попрет.Дистиллер, 06 Авг. 20, 14:47

Я имел в виду - некоторые случаи, например, однозаходовый холодильник Димрота, с избыточным запасом по площади...

Когда наступает практически равный тепловой баланс - на входе может быть плюс 20, а на выходе плюс 75, но при этом - все работает нормально.. И уэтой системы тоже есть некоторое достоинство - например, не нужен большой радиатор..
Высокая разность температур - обеспечивает хорошую теплоотдачу...

Но как правило - это очень редкий случай... как правило в наших автономках -циркулирует 10-20 кратный запас потока воды,
что обеспечивает практически равномерное распределение градиента температуры в системе.. и температура охладителя максимум 30-35 градусов.. за это - приходится платить- применяя мощные радиаторы с большой поверхностью... (идеал, - автомобильный радиатор)..

Но как правило побеждает жадность и безграмотность - и ставят радиаторы от кондея, однозаходовый с трубкой 8 мм..
Что однозначно требует высоких давлений.. И опять дешевизна холявы - начинает воевать с ценниками на насосы высогого давления.. ))
что опять тянет за собой надежные шланги, хомуты - и ставя под сомнение надежность и безотказность..

на входе может быть плюс 20, а на выходе плюс 75, но при этом - все работает нормально.. И уэтой системы тоже есть некоторое достоинство - например, не нужен большой радиатор..
Высокая разность температур - обеспечивает хорошую теплоотдачу...Zapal, 06 Авг. 20, 14:58

Ну ведь же все красиво и правильно написал!!! зачем тогда другое то????

Но как правило - это очень редкий случай... как правило в наших автономках -циркулирует 10-20 кратный запас потока воды,
что обеспечивает практически равномерное распределение градиента температуры в системе.. и температура охладителя максимум 30-35 градусов.. за это - приходится платить- применяя мощные радиаторы с большой поверхностью... (идеал, - автомобильный радиатор)..Zapal, 06 Авг. 20, 14:58

Это ошибка. Смотрим график

При потоке 20 л/мин (а то и 40!) мы находимся в точке графика примерно в полуметре справа от монитора.Размазывая температуру по контуру, мы полностью убиваем идею противохода в дефлегматоре и неэффективно используем радиатор.

Добавлено через 8мин.:

Расчет прямоточника (дай бог здоровья автору, уже не помню где в библиотеке и кто ваял)

Количество охлаждающей воды.
Её должно быть столько чтобы температура воды была не больше 60 градусов и не меньше 40. Понижение температуры воды ниже 40 допустима, но это перерасход и немного более вонючий самогон на выходе.
Повышение температуры воды выше 60-ти тоже допустимо, но может привести к зарастанию рубашки холодильника солями жесткости.
Для тех, кому лень считать, напомню, что если вода в водопроводе имеет температуру 20 градусов, то оптимальные потоки воды составляет 20-40 литров в час на каждый киловатт нагрева.

для 2 кВт это 1-2 литра/минуту.
для 5 (не мой вариант, но все же) -2,5-5 литр/мин.
даже для повышенной температуры входа не понадобится поток более чем 10.
Вот такие пироги.

Это ошибка. Смотрим графикДистиллер, 06 Авг. 20, 15:07

Как поглядеть.. Автономки они разные... Я пока дом строил - использовал бассейн из покрышки К-700.. (1200 литров воды)..
Естественно - в летнюю пору.. А насос у меня качает более 10 тонн воды в сутки - даже на первой скорости....
Ну и нехай качет - коли ему нравится..
Мне было даже лень думать - что и где там оптимально или не рационально.. ))

В каком смысле - разные? в любом случае теплоперенос.Дистиллер, 06 Авг. 20, 15:19

Я не отрицаю - вполне очевидные вещи.. Я подразумевал - способы исполнения, ведь можно сделать вообще без насоса автономку..
(тупо змеевик -в 300 литровой бочке) или дефлегматор, в виде Г- образной трубы 25 мм, длиной 4 м метра, расположенного снаружи дома - и подключенного к колонне через нержогофру.. или тепловая труба...

И спорить за дешевизну - тут тоже будет не совсем правильным..

можно сделать вообще без насоса автономку..Zapal, 06 Авг. 20, 15:37

да, но я думал мы такие варианты не обсуждаем.
Саша, давай уже махни секирой, оставь что посчитаешь нужным. а то развели трындежь.

Добавлено через 49мин.:

вот такое хозяйство. фото старое, сейчас уже все ровно и стоит датчик потока с индикацией.
Циркуль видно?

Саша, давай уже махни секирой, оставь что посчитаешь нужным. а то развели трындежь.Дистиллер, 06 Авг. 20, 17:49

Да вполне нормальная конструкция.. Ее ж - не на выставку в Брюссель отправлять (так любил говорить мой сосед)..
Разве что есть какое то ощущение - загроможденности.. так сказать...

При таких общирных масштабах - вообще без разницы, видно там насос или нет.. он там вообще потерялся в самом низу.. ))

ИМХО.. Стойка для расширительного бачка, и сам прямоточный охладитель - визуально одинаковы...
лично я совместил бы их вместе - вполне логичное решение... поставил бы более толстую трубу на 50 или 63 мм.
Насос закрепил бы напрямую на батарее..
И тогда в левом нижнем углу (где насос) - можно было бы убрать петлю "аппендицита", за что просто цепляется взгляд..))..

вот такое хозяйство. фото староеДистиллер, 06 Авг. 20, 17:49

Не самое однако бюджетное решение Один радиатор только почти десятку стоит. При этом я думаю что он все таки слабоват для наших потребностей будет. У тебя на плите греется, внешний нагрев, КПД наверно процентов 50, да греешь наверно на 1 киловатте после разогрева, да при плюс 13 градусах воздуха, вот он и справляется. Но боюсь что уже на приделе. Для наших нужд как минимум надо что бы больше киловатта можно было снимать в легкую (для ректификации), а лучше два(для дистилляции) и желательно круглогодично и летом тоже.

ЗЫ. Аааа, прочитал, БУ за две тыщи купил видимо по случаю, вот от него и плясал Но все таки боюсь что без мощного радиатора типа автомобильного с пропеллером или кондерного все таки не обойтись для наших задач. Я по случаю кондер купил, в три раза дешевле https://krsk.au.ru/14545477-kondicioner/ от него буду плясать, но пока стоит в кладовке, уже год почти, даже не подходил и не разбирал еще. Вообще автомобильный предпочтительней видимо все же, но он мне не подвернулся рабочий с карлсоном в комплекте, а пройти мимо обоих блоков за такие копейки ни как не смог.

Возникла идея, а если снизу вентиляторы поставить горизонтально? Компьютерные, на каждую секцию. С фронтальной стороны большим карслосном его обдувать как автомобильный не эффективно наверно, не под эти задачи он конструировался.

Ну отчего вот??? Вот ответь за 50.Дистиллер, 07 Авг. 20, 16:18

На вскидку. Здесь где то был способ рассчета теплопотерь куба, при желании можешь проверить, это не сложно, часы и термометр. Если подумать то даже искать не придется, но тут где то пошагово доступно изложено было, теплоемкость воды известна. Не верю я что отопительный радиатор 2 киловатта может утилизировать для наших целей прикрученый.

такой на фото и висит. практически ничего не меняет, разница - один градус.Дистиллер, 07 Авг. 20, 16:18

Дак так как он висит он ни чего менять и не будет. Ты не понял, я горизонтально предложил, плоскость вентилятора горизонтально вплотную к радиатору. Что бы внутрь воздух загоняли, вдоль ребер, снизу вверх, там же видимо ребра еще внутри имеются, кроме лицевых. https://teplo3000.spb.ru/...base-ventil.jpg и размеры как раз 80мм стандартного кулера, по одному кулеру на секцию минус один. Ну жужжать конечно будет, мама не горюй. Или как вариант кожух сделать, сантиметров на пять больше радиатора, а снизу в ряд штуки три вентилятора 120мм врезать, они гораздо тише и обдувать будет и снутри и снаружи.

У тебя работает и слава богу, я ж с тобой не спорю, я наоборот, думаю может себе так сделать, кондер для других целей пристрою. Кондер очень большой, внешний блок килорамм 40, и размер 90 на 60 на 30. А по хорошему летом бы его на внешней стене ставить, зимой дома. Во первых тепло в дом, во вторых я против использования антифризов. В открытых системах его разве не запрещено использовать? Вот смотри, холодильник и тебя вертикально, гликоль тякучий, через футорки или резьбу фитингов просачится и в продукт покапает.

Чем больше читаю, тем больше запутываюсь, скажите пожалуйста. Дефлегматор ХД3 или ХД 5 и автономка
https://samogon-i-vodka.ru/catalog/599/52169/ (или) и https://samogon-i-vodka.ru/catalog/599/52168/ обе в наличии( ну мажор я )
Насос калибр25/4 вместо штатного шумного насоса стоит поставить?

ЗЫ. Я отдаю себе отчет, что тепловые циклы когда-нибудь таки расшатают узел. но его перебрать можно, заново набив. Или просто подтянуть на треть витка.Дистиллер, 07 Авг. 20, 20:12

Я ограничился трубкой 10мм, но зато длинна 135см, высота позволяет. ПП у меня 25, нормально нержа в нее вошла, спираль тоже намотал. По стыку ПП-нержа, сначала хотел на горячую затолкать, фитинги ж думаю держатся, но ни хрена не получилось естественно. Тогда просто забил пару прокладок подходящего размера, а сверху залил эпоксидкой. Вроде держит, хотя вижу что нержовая трубка ходит где то с миллиметр при нагреве. Образовалась как бы жесткая муфта из эпоксидки по которой скользит трубка, но при этом не протекает, давление то не большое, случайно заметил что трубка двигается. Еще можно ПП разрезать и вставить кусок хорошего резинового армированного рукава на хомутах. Вопрос теплового расширения был бы точно решен. Я даже купил кусок такого рукава когда хотел в натяг ПП рубашку с двух сторон на горячую нержу натянуть, благо такой рукав купить не проблема любого диаметра и продается от 10 см. Цельную рубашку сделать в этом случае не представлялось возможным. Но когда в натяг не получилось нержу к ПП приклеить, рукав ставить не стал из эстетических соображений, о тепловом расширении я тогда не подумал почему то, пока не испытал первый раз. Еще можно нержегофру поставить вместо трубки, 0,3 мм лучше для теплопередачи, а запаса прочности все равно за глаза, если бы я делал такую толстую то так бы наверно и сделал, все равно вертикально.

Более удачный ракурс для фото сделать место не позволяет. Холодильника два, малый и большой, и колонна недоделанная, на потолке еще дефлегматор висит из нержогофры.

Насос калибр25/4 вместо штатного шумного насоса стоит поставить?TanaiL, 07 Авг. 20, 20:59

Эти насосы принципиально отличаются по конструкции и задачам. штатный - мембранный, дает очень серьезное давление на выходе. Циркуляционный Калибр на это не способен.
Конструктивно система имеет довольно тугой радиатор, и насос, не создающий давление - не сможет создать требуемый для теплоотдачи поток в радиаторе.
Кроме того - штатный - самовсасывающий. ему все равно что качать - воздух или воду. Циркуляционный должен быть всегда в воде. Такой штатный насос поставили не зря.
Ну вот поточнее.
Цифра 4 у калибра - это подъем в метрах, полагаю, при минимальном потоке, который вряд ли устроит. Это - грубо, 0,4 бар. Штатный мембранный легко может создать давление в 6 бар.
Калибр , встретив сопротивление контура, будет тупо мотать воду в улитке, и разогреется как утюг.
Возможно - проблему решит насос с циферкой посерьезнее, например 9. Но это все равно будет перегрузка и нагрев.

Пропиленгликоль. Пить можно. Не путать с ядовитым этиленгликолем.Дистиллер, 07 Авг. 20, 20:12

Видимо я отстал от жизни, лет 8-10 назад когда я планировал отопление и интересовался в магазине какой лучше, продавец мне сказал что он в любом случае предназначен только для закрытых систем Помню он был двух цветов и существенно дороже тосола. Этилен- это был или пропилен- уже не вспомню. Я еще тогда подумал, раз все равно токсичный зачем платить больше. Может пропиленгликоля тогда не было еще в природе или продавец был не компетентен. А может какие присадки в него добавляют...

Но раз его даже курят , может и есть смысл тогда кондей на улице или холодной веранде смонтировать на веки вечные и не парится. Его уж точно хватит для любых нужд. Или еще лучше, внутренний дома, внешний на улице, запаралелить и по необходимости переключаться на нужный.

Срок хранения у пропиленгликоля указывается год-два, не совсем ясно, его что менять надо что ли? Кто нибудь в курсе?

Добавлено через 44мин.:

Радиатор имеет паспортную мощность 1230Вт на дельте 60Дистиллер, 07 Авг. 20, 20:12

Что то мощность плавает у тебя, ты уже третью приводишь. Это из авторитетного источника? Хотя какая разница, мощность мала все таки даже при этой дельте если такую дельту можно будет получить, ну и дельта такая не достижима. 20-30 градусов хорошо бы :-) Может хороший обдув и кожух исправил бы ситуацию. Но не хочется первопроходцем быть, деньги, время, силы тратить...

И это... есть еще мнение что хороший спирт не желательно нагревать, то есть желательно что бы он выходил как можно холоднее. Ибо окисляется до формальдегида и появляется водочный запах. Хотя кому то это нравится, некоторые углюют ради этого водочного вкуса. Я же предпочитаю все таки чистую сортировку, без всякого водочного привкуса и чуть слабее 40. Гораздо мягче, как водичка заходит. Впрочем самогона это не касается, из него горячего как раз наоборот, какая то часть гадости испарится

Диаметр трубы прямотока рассчитывается из условий турбулентности,Дистиллер, 07 Авг. 20, 21:16

Турбулентности чего? Пара или охлаждающий воды? Я исходил из того что пар все равно до холодильника идет по силиконовой трубке, просвет которой ни как не больше чем нержовой трубки. И стыковать так проще. У тебя там наварен патрубок какой то, совсем это лишнее, разбирать только мешает.

Добавлено через 1мин.:

На этом - всё. С тобой трудно.Дистиллер, 07 Авг. 20, 23:59

Ну вопросов к тебе больше не имею.

Добавлено через 12мин.:

Ты получил от меня кучу информации - техданные, теория, практика, но читать и думать не хочешь/умеешь, и продолжаешь выносить мозг.Дистиллер, 07 Авг. 20, 23:59

Все я умею как раз и читать и думать и анализировать, поэтому и говорю что не сходится. Сам говоришь что на двух киловаттах работаешь, практически без потерь и тут же приводишь что максимум 1230 ватт, и это при дельте 60, но дельты в 60 градусов у тебя нет, в лучшем случае 30 ну может 40 и из твоей же таблицы видно что теплоотдача уменьшается даже быстрее дельты, даже не пропорционально дельте, а быстрее. С такой дельтой хорошо если 400-500 ватт твой радиатор осилит. То бишь ты или звездишь что работаешь на полной мощности, а видимо на полной только разгоняешь, а работаешь на половине или у тебя потери процентов 70, а то и 80 не меньше. Но на этом закончим, к тебе вопросов больше не имею.

А у меня все равно писька толще!

А у меня все равно писька толще!sersaz, 08 Авг. 20, 00:42

А у меня вообще автономки пока нет, я еще думаю что и как делать. Ни автономки, ни насоса, я пока только разбираюсь как делать. А по сему уж точно ни какую "свою" систему не защищаю, своей еще нет ни какой. Поэтому простите если кто то за свою систему обиделся, ни чего личного.

редлагать кожух для радиатора, который 60% излучает - это вот что???Дистиллер, 08 Авг. 20, 09:09

Спасибо за подсказку, я об этом не подумал. Ну значит стопроцентный тупик. Для нормальной работы тогда надо минимум три таких радиатора. Под мои потребности, весьма кстати скромные, тут некоторые меньше трех киловатт даже не рассматривают. А три радиатора это уже потеря мобильности, из за которой я этот вариант и рассматривал. Твоя система меня больше не интересует, не надо нервничать.

=пнх???
А ты хорош....Дистиллер, 08 Авг. 20, 10:23

Я ж говорю, спасибо за проделанную работу, рассказывал, показывал, цифры приводил. Много сил приложил, ну дак для этого и форум, делится знаниями. Меня точно убедил что радиатор отопления не подходит. Я вообще не понял что ты в бочку полез.

Рисунок в помощь.. пятилитровая бутылка и автомобильный насос.. надеюсь найдется??Zapal, 09 Авг. 20, 21:32

Не совсем понял что делать с автомобильным насосом. Но общая идея которая и мне уже пришла в голову в общем то понятна. Тупо подключу кондер к водопроводу, давление в системе известно, даже манометр врезал не так давно, выдергиваю насосную станцию из розетки, пускаю воду и смотрю какой будет поток при каком давлении. Тем более что это не просто ради опыта, мне это все равно придется делать что бы кондер промыть! Холодильники и димрот думаю прицеплять даже смысла не имеет, если продавит кондер с нужным потоком то работать будет.

Еще актуальный теоретический вопрос если кто хорошо знает теорию. Скорость потока (литров в минуту) прямопропорциональна давлению (на входе) или функция более сложная?

Добавлено через 23мин.:

Сам нашел

Если в водопроводной сети давление небольшое, то и расход будет незначительным. Для того, чтобы расход увеличить в два раза, давление нужно повысить в 4 раза.

Квадратная зависимость получается.

Не совсем понял что делать с автомобильным насосом._Stepa, 09 Авг. 20, 22:07

Ну, это как имитация нужного давления.. У меня компрессор - с редуктором, от 0 до 4-х кГ/см2..
Давим воздухом - хоть в бутыль, хоть в пивную пластиковую кегу - получаем стабильный напор,
имитирующий нужный нам насос.. И смотри сколько литров воды он продавит - через конкретную конструкцию.. а дальше чистая математика..

Есть еще вариант (для частного сектора) бутыль с водой поднять на 4 метра - получим те же самые 0,4 кГ/см.. что пнем по ежу - что ежом о пень.. ))
А можно взять мощный коллекторный насос (типа Кама-10, давит до 4-х атмосфер) - и подключить его через ЛАТР..
Человек с мозгами и руками - может придумать еще добрый десяток вариантов...

Еще актуальный теоретический вопрос если кто хорошо знает теорию. Скорость потока (литров в минуту) прямопропорциональна давлению (на входе) или функция более сложная?_Stepa, 09 Авг. 20, 22:07

Для коротких трубок - зависимость как у дросселя (шайбы с отверстием)..

а вот с длинными и тонкими - не все так просто..
прямая трубка - создаст меньшее сопротивление, а закрученная в спираль - уже гораздо большее.
по причине более усиленного жидкостного трения.. хотя трубка одна и та же..
поэтому проще не заморачиваться - взять и практически замерить, как писал выше..
Это практичнее и гораздо надежнее..