Я так понимаю, что этот прибор подходит для наших целей ?Гарик 061, 08 Янв. 14, 07:57прибор полностью подходит.собран на другой элементной базе но по функционалу аналогичен приведенной в данной теме. тописканер мутит воду.наверно из-за своего коммерческого интереса.
[Автомат отбора на микросхемах 561 серии] ЭТА УСТРОЕТ или в ZSerje по проще?эта схема функционально закончена и мало подходит к данному шиму.кстати,она для меня уже сильно устарела. весь полный автомат с переходом с голов на тело и уменьшением отбора у меня получается на двух микросхемах и двух таймеров из китая.функционал 5 алгоритмов на выбор.
dim-235, 22 Янв. 14, 07:20
Было бы не плохо разобраться в этом вопросе. ZSerje, 06 Марта 14, 21:12Блин... я столько букв извел, а оказывается я не понял работу этого устройства... Сергей. я разочаровался. Думал, ты сделал более-менее нормальную управлялку, а ты бредёшь по тем граблям, которые я прошел 2 года назад.
Всё гораздо банальней и печальней, чем я ожидал. Отбор снижается не программно, по времени, как я подумал, а просто на одну и ту-же величину при каждом стопе. Даже случайном. Даже на 1 секунду. И после стопа, продолжающегося 20 минут, отбор все равно снизится на те-же 5%.
2 года назад, когда я только начал работу над своими платами к ИТР и РМ-2, я тоже использовал такой алгоритм, и очень быстро от него отказался. К счастью, когда я понял ошибку, я успел отправить только два таких устройства, и перепрошить их не составило особого труда и особых затрат.
Если изменять отбор по командам от терморегулятора, снижение отбора должно зависеть от времени простоя, иначе ничего хорошего не получается. Особые проблемы возникают в связи с "дребезгом". При плавном росте температуры, она поднимается не монотонно, а попрыгивает, и легко может за один проход 5-10 раз раза пересечь порог вверх - вниз, ведь перепрыгивание температуры вверх-вниз на 1/10 градуса - это обычный режим работы терморегулятора.
Когда эти перепрыгивания будут происходить вблизи установленного порога, отбор снизится за один подъем температуры не на 5, а на 20-50-100%.
Самое обидное в том, что если температура растет быстро и отбор надо снизить значительно, пересечение порога происходит один раз. а когда температура растет очень медленно и достаточно снизить отбор на пару процентов, перепрыги снижают его вплоть до полного прекращения отбора.
Когда моя система работала с таким алгоритмом, постоянно была одна и та-же проблема - в кубе полно спирта, а отбор уже мизерный, или вообще остановился. Это никуда не годится. Обязательно нужно во-первых вводить "антидребезг" - срабатывание не по первому сигналу "стопа", а после повторной проверки, и во-вторых, задать зависимость снижения отбора от времени отбора. По секрету скажу тебе, что она нелинейная.
Но дело не только в этом. Сейчас последний тренд - не ждать зашкала температуры, а работать на опережение, снижать отбор не после залёта температуры, а перед ним. Дело в том, что каждый останов и каждый пуск - это шок для колонны, это резкое нарушение установившегося режима, "взбаламучивание" застрявших на разных уровнях промежуточных примесей и возможность проскока их в отбор.
Я подумал, что ты предлагаешь устройство плавного и непрерывного снижения отбора и рассвистелся о недостатках этого способа, а ты оказывается еще далек от этого, застрял на пару лет раньше.
У меня получился холостой выстрел. Хотел снести свои ночные перлы, но думаю, тебе не помешает посмотреть что я там понаписывал. Как целеуказание. Скрыл чтобы не зафлуживать.
Повторю еще раз - я думал, что ты сделал схему первентивного снижения отбора в зависимости от времени работы, раскритиковал этот метод, и изложил правильный с моей точки зрения способ первентивного управления отбором. Некоторые коллеги его уже используют, и мне очень неудобно перед одним из них, который уже слишком долго ждет от меня устройство, а оно застряло у меня на макетной стадии. Но я исправлюсь
Допустим, пользователь знает, что при кубовой крепости 40%, отбор на его колонне можно начать при скорости 1800 мл в час (30 мл в минуту) и закончить при кубовой крепости 5% на скорости 300 мл/час (5 мл в минуту)
В настройки твоего прибора нужно завести начальное значение ШИМ, время отбора и величину снижения отбора.
Возникает вопрос - сможет ли рядовой самогонщик вычислить нужные настройки?
Первую сможет. Если при полностью открытом клапане устанавливается отбор 3000 мл в час, то стартовую величину ШИМ нужно установить1800/3000 = 60%.
Но как определить время отбора и величину снижения? У тебя есть рекомендации по этому поводу?
Я могу посчитать эти два параметра, у меня есть средства для таких расчетов, я их выкладывал. Но я не до конца уверен в том, что такой расчет по зубам всем.
Чтобы выполнить поставленные условия, отбор должен продолжаться 10 часов 52 минуты, ежеминутное снижение отбора должно составлять 0.03839 мл/час.
За это время из 30 литров 40%-ного самогона, будет отобрано 11,4 литров спирта крепостью 97%, в кубе останется 18,6 литров сивушного остатка крепостью 5%.
Отбор закончится на скорости 300 мл/час.
На мой взгляд, такой режим далек от оптимального.
Если работать по прежним условиям, изменяя отбор не пропорционально времени, а пропорционально изменению кубовой температуры, данные будут такими.
Как я уже писал, чтобы отбор в любой момент ректификации был близок к оптимальному, нужно снижать его пропорционально не времени, а росту кубовой температуры.
Тогда тот-же объем спирта будет получен за 9 часов 19 минут. Это на 1.5 часа быстрее, чем при управлении отбором по времени, без потери качества.
Снижение отбора на градус роста кубовой температуры вычисляется достаточно просто - разность начального и конечного отбора нужно разделить на разность конечной и начальной температур, время отбора задавать не нужно, оно определится само.
Поминутный сравнительный график изменения величины отбора.
[attachimg=1]
Надо иметь ввиду, что оптимальные величины начального и конечного отбора при управлении по температуре куба я взял с потолка. Для оптимальной работы нужно вычислить эти две величины по минимальному флегмовому числу с учетом коэффициента неидеальности колонны, а затем откорректировать цифры с учетом практических результатов.
Обычно для колонн с СПН нормальной высоты начальный отбор (при 40% в кубе) в мл/час находится в вилке 1.0 - 1.2 от площади сечения колонны в мм2, в конечный отбор (при кубовой крепости 5%) получается в три раза меньше начального.
Для колонн с другими типами насадки эти цифры получаются совсем другими.
ZSerje, я не работал с PIC - контроллерами и поэтому схему особо не смотрел. Но если у тебя есть возможность освободить один пин и если есть возможность сконфигурировать его как 1wire, ставь в куб термодатчик и управляй по нему. Тогда настройка прибора очень упростится, не надо будет учитывать ни объем, ни крепость навалки, а управление приблизится к оптимуму. В том виде, как есть, я не вижу возможности нормального использования такого устройства.
Игорь, 08 Марта 14, 03:43
Нет, не так.
Нет никакого смысла подбирать интегральную составляющую, также как нет смысла использовать ПИД регулятор величины отбора спирта. Достаточно по каждому наступлению "стопа" уменьшать отбор на ХХ процентов вниз, и вперед, до следующего стопа.
игорь223, 21 Дек. 12, 22:42
Без неё это всё тот же старый добрый ШИМ0leg, 10 Марта 14, 21:01Зачем нужен ШИМ без автоматического уменьшения отбора? Где он пригодится в нашем деле?
Данное устройство позволяет...
а) Электронным образом регулировать величину отбора спирта из колонны. Диапазон регулировок — от нуля до полного слива из колонны всей флегмы. Величина отбора определяется положением электронного регулятора (переменного резистора).
То есть — регуляция отбора производится без механических регуляторов!!!
Miroschnik, нужен игольчатый кран и клапан я решил для себя.falki, 12 Марта 14, 21:46К ШИМу всё равно придёте! (вопрос времени) надоест крутить кран и замерять скорость отбора.
Как гритсяц кому шашечки а кому ехать.Виктрыч, 17 Марта 14, 22:43согласен. у меня немного по другому сделано . клапана пылятся без дела.поэтому не знаю как ведет себя колонна на клапане. в отборе у меня стоит игольчатый кран с шаговым двигателем (где-то здесь есть тема про него) но в принципе тот-же старт-стоп с уменьшением отбора. только не щелкает. при увеличении температуры закрывается а при уменьшении открывается на меньшую величину .причем отбор каждой ступени можно регулировать.работает по температуре низа колонны. сейчас додумался как сделать офигенно простой полный автомат с тремя алгоритмами включая по температуре куба.... только получается он на клапане. ну никак не вписывается в него шаговый двигатель.сразу схема сильно усложняется. наверно буду сервопривод пристраивать. на нем тоже должно просто получиться.
ZSerje, "про это" ты мне помог ,указал путь к ТМ2, спасибо тебе, теперь у меня при заданной температуре тены отключаются. Схему могу выложить. А здесь прошу помочь связать ШИМ с термометром, чтобы была регулировка ручная и по Т . По скольку уже был ответ- такого термометра нет, поэтому помочь не смог, я теперь спросил о подключении оптрона в управление ШИМа, с ним(оптроном) термометр я уже связал. Направь на путь истинный, догадываюсь, что подключать надо к 1-2 или 15-16 ногам TL494При подаче напряжения на 1 ногу через ограничивающий резистор ток 10мА, ШИМ начинает работу. На 2 ноге оптрона минус. 6 ногу подтянуть к минусу 100кОм.
Krion, 15 Апр. 14, 12:41
Все размещаемые материалы отражают исключительно мнения их авторов и могут не совпадать с мнением Администрации форума ХоумДистиллер.
© 2025 ХоумДистиллер (форум самогонщиков, пивоваров, виноделов, ректификаторов, зерновиков)
