Доброго всем времени!
У меня такая проблема: воду беру из скважины, и в момент включения (т.е. начала поступления холодной воды в систему), температура охлаждающей жидкости тоже падает примерно на 7-10гр. Насколько это критично для процесса ректификации?
:-\
Насколько критичны колебания температуры воды в дефлегматоре?
SergioXXL
Научный сотрудник
Ekaterinburg
1.3K 206


сообщение удалено
SergioXXL
Научный сотрудник
Ekaterinburg
1.3K 206

Отв.1 16 Дек. 09, 18:44 (через 17 мин)
Сейчас засек специально температуру после дефлегматора, с 55-57 упала за пару минут до 40
.
Чегото я напрягаюсь... В колонне (по инфе производителя) стоит двойной Димрот...

Чегото я напрягаюсь... В колонне (по инфе производителя) стоит двойной Димрот...
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 800
Отв.2 16 Дек. 09, 18:52 (через 8 мин)
Сергей,я только сегодня проводил ректификацию и провел несколько экспериментов,в том числе с понижением температуры флегмы за счет понижения температуры холодильника дефлегматора. можешь посмотреть здесь
[Дефлегматор с дополнительной очисткой спирта. Страница 2]
Установи Т* холодильника дефлегматора до включения воды из скважины в пределах 65-70 градусов,если нет градусника в верху дефлегматора то добейся что бы из трубки связи немного засифонило,затем прибавь немного охлаждения.это можно сделать посредством крана на выходе воды из дефлегматора.Когда подключится вода из скважины и упадет Т* в дефлегматоре не произойдет переохлаждения флегмы и процесс ректификации не будет нарушен. Колонна сама авторегулируется.
[Дефлегматор с дополнительной очисткой спирта. Страница 2]
Установи Т* холодильника дефлегматора до включения воды из скважины в пределах 65-70 градусов,если нет градусника в верху дефлегматора то добейся что бы из трубки связи немного засифонило,затем прибавь немного охлаждения.это можно сделать посредством крана на выходе воды из дефлегматора.Когда подключится вода из скважины и упадет Т* в дефлегматоре не произойдет переохлаждения флегмы и процесс ректификации не будет нарушен. Колонна сама авторегулируется.

Отв.3 16 Дек. 09, 19:00 (через 8 мин)
SergioXXL, на стабильность работы системы ректификации влияют многие факторы. Переохлаждение флегмы - фактор, оказывающий наименее сильное влияние. Поэтому не сильно заморачивайся этим. Пока не будешь уверен, что все остальные параметры в норме, об этом можешь даже и не задумываться.
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 20.9K

Отв.4 16 Дек. 09, 19:00 (через 1 мин)
SergioXXL, не напрягайся. Не влияет такое падение
п.с. пока писал - Игорь развернул )))
п.с. пока писал - Игорь развернул )))
SergioXXL
Научный сотрудник
Ekaterinburg
1.3K 206

Отв.5 16 Дек. 09, 19:30 (через 30 мин)
Игорь, игорь223,
Спасибо наставники!!!
Спасибо наставники!!!
SergioXXL
Научный сотрудник
Ekaterinburg
1.3K 206

Отв.6 20 Дек. 09, 22:34
Всем опять доброго времени!!!
Подскажите, а может влиять на качество (именно качество, а не вкус) состав воды при разведении спирта? Я давеча с родным братом выкушал 1500, дык на утро думал, что голова просто лопнет... Обычно с перебора не так сильно голова болит, а .... ну как сказать корректнее, мутит штоли... Хряпнешь 50-100 с утра, и все проходит. А тут выпил 50, еще, еще, еще, еще.... только потом чуть отпустило....
Колонна РУМ1, двойная ректификация, отбор оба раза 500-700мл/ч, головы меньше 100мл/ч. Голов с учетом исправимых с 10л СС 40% примерно 500мл, хвосты отрубаю при превышении дельты колонна-дефлегматор на 0.2гр.
Разведение водой из скважины (очень жесткая, соли на всем, что нагревает... чайник, тены в парогенераторе...), через фильтр аквафор, плюс кипячение.
Ничего не понимаю... Единственное, что увеличил мощность с 1кВт, на примерно 1200кВт, что увеличило ФЧ (я так думаю). Не могло это повлиять на качество? (насадка Зульцер, это всеж не СПН)...
ПС. не могло повлиять на качество СС добавление в брагу перед перегонкой вина просроченного бутылочного/коробочного, и джинов из железных банок? Может какой диоксид какой-нить серы все испортил? Я был уверен, что колонна все исправит.
Химиии никакой не делал...
Прошу прощения, уважемые, за сумбурность изложения, но блин волнуюся я. На 2010 назакакзывали уже, а я сам теперь закачество и не ручаюсь....
Подскажите, а может влиять на качество (именно качество, а не вкус) состав воды при разведении спирта? Я давеча с родным братом выкушал 1500, дык на утро думал, что голова просто лопнет... Обычно с перебора не так сильно голова болит, а .... ну как сказать корректнее, мутит штоли... Хряпнешь 50-100 с утра, и все проходит. А тут выпил 50, еще, еще, еще, еще.... только потом чуть отпустило....
Колонна РУМ1, двойная ректификация, отбор оба раза 500-700мл/ч, головы меньше 100мл/ч. Голов с учетом исправимых с 10л СС 40% примерно 500мл, хвосты отрубаю при превышении дельты колонна-дефлегматор на 0.2гр.
Разведение водой из скважины (очень жесткая, соли на всем, что нагревает... чайник, тены в парогенераторе...), через фильтр аквафор, плюс кипячение.
Ничего не понимаю... Единственное, что увеличил мощность с 1кВт, на примерно 1200кВт, что увеличило ФЧ (я так думаю). Не могло это повлиять на качество? (насадка Зульцер, это всеж не СПН)...
ПС. не могло повлиять на качество СС добавление в брагу перед перегонкой вина просроченного бутылочного/коробочного, и джинов из железных банок? Может какой диоксид какой-нить серы все испортил? Я был уверен, что колонна все исправит.
Химиии никакой не делал...
Прошу прощения, уважемые, за сумбурность изложения, но блин волнуюся я. На 2010 назакакзывали уже, а я сам теперь закачество и не ручаюсь....
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 20.9K

Отв.7 20 Дек. 09, 22:43 (через 10 мин)
SergioXXL, напрягись и вспомни - что пили после 1500мл?
Вино?
Пиво?
Шампанское?
Все вышеперечисленное?
)))
Вино?
Пиво?
Шампанское?
Все вышеперечисленное?
)))
SergioXXL
Научный сотрудник
Ekaterinburg
1.3K 206

Отв.8 20 Дек. 09, 23:12 (через 29 мин)
игорь223, Комрад! Да вроде ничего больше... Закусывали капусточкой квашеной своей, и огурчиками солёными... Правда возможно (прикидываю по остатку) не 1500а где-то в районе 2х, но тоже немого... Мне с моим 108кг веса как-то литр вроде не особо критичен был всегда....
SergioXXL
Научный сотрудник
Ekaterinburg
1.3K 206

Отв.9 20 Дек. 09, 23:13 (через 2 мин)
SergioXXL,А дома то кроме спирта теперь и нету ничего... Жене только виски стоит, но бутылка не тронутая нами стоит (я проверил)
Вино?
Пиво?
Шампанское?
Все вышеперечисленное?
)))
игорь223, 20 Дек. 09, 22:43

игорь223
Академик
таганрог
30.7K 20.9K

Отв.10 21 Дек. 09, 03:47
-Добрый день, это автосалон Тойота
- И чего?
- Ваш Ланд Краузер пришел, приезжайте
- Вы че, охренели? Какой Краузер, куда пришел?
- Ну вы на прошлой неделе у нас были, оплатили....вот пришел.
..........слыш, Серега. А мы-то не все деньги пропили в пятницу, оказывается!!
- И чего?
- Ваш Ланд Краузер пришел, приезжайте
- Вы че, охренели? Какой Краузер, куда пришел?
- Ну вы на прошлой неделе у нас были, оплатили....вот пришел.
..........слыш, Серега. А мы-то не все деньги пропили в пятницу, оказывается!!

SergioXXL
Научный сотрудник
Ekaterinburg
1.3K 206

Отв.11 21 Дек. 09, 07:58



xen
Научный сотрудник
Каменец-Подольский
482 86

Отв.12 21 Дек. 09, 08:45 (через 47 мин)
А уменя поток воды через димрот настолько мал, что я нормально не могу регулировать.
Приходится на пороге закрывания ловить миллиметры.
Плюс, если кто-то пойдет под душ, или посуду помыть, атмосферная трубка начинает плеваться.
В дефлегматоре температура меняется, какая уж тут автоматика.
Приходится на пороге закрывания ловить миллиметры.
Плюс, если кто-то пойдет под душ, или посуду помыть, атмосферная трубка начинает плеваться.
В дефлегматоре температура меняется, какая уж тут автоматика.
Moto
Научный сотрудник
МО
935 115

Отв.13 21 Дек. 09, 08:51 (через 6 мин)
Цитата от Игорь
Для начала - лирика, расчеты потом.
Задача дефлегматора - сконденсировать пар, 1/5 часть отдать мне, а 4/5 вернуть в колонну, по сути это конденсатор. Если флегма пойдет холоднее, чем Ткипения, часть пара не дойдёт до дефлегматора, а сконденсируется под ним и уйдет по назначению - на питание флегмы. И если в дефлегматор придёт только половина пара, а остальное сконденсируется под дефлегматором от контакта с холодной флегмой, ничего катастрофичного не случится. Ты прав, если холодная флегма добежит до 1/3 колонны и вырубит её из процесса ректификации, это плохо. Но добежит ли?
Давай посчитаем.
Предположим невероятный вариант, что мы переохлаждаем флегму на 60 градусов - до 20-ти. При мощности примерно 900 ватт в час в дефлегматор приходит килограмм спирта, 200 грамм мы забираем, а 800 отдаём обратно. И поднимающийся пар вынужден нагреть её на 60 градусов чтобы скомпенсировать переохлаждение. Некоторая часть пара сконденсируется, но какая?
Чтобы нагреть 800 грамм пара в час на 60 градусов нужно потратить тепла
Q= CMdT = 2390 Дж/(кг°С) х 0,8 кг х 60 °С = 115000 Дж в час, или 32 джоуля в секунду. Это 32 ватта, или всего 3 процента той мощности(900 ватт), которую поднимающийся пар отдает при конденсации. То есть только 3.5% пара сконденсируется на подходах в дефлегматору при таком сильном переохлаждении флегмы. Это такой мизер, что и говорить о нём не стоит. Особенно если учесть, что такого переохлаждения не бывает. Фактически переохлаждение составляет не больше 20 градусов, а это всего 1% преждевременной конденсации.
[Мифы и легенды о переохлажденной флегме (видео).]
Внимательно читаем форум, господа.
Для начала - лирика, расчеты потом.
Задача дефлегматора - сконденсировать пар, 1/5 часть отдать мне, а 4/5 вернуть в колонну, по сути это конденсатор. Если флегма пойдет холоднее, чем Ткипения, часть пара не дойдёт до дефлегматора, а сконденсируется под ним и уйдет по назначению - на питание флегмы. И если в дефлегматор придёт только половина пара, а остальное сконденсируется под дефлегматором от контакта с холодной флегмой, ничего катастрофичного не случится. Ты прав, если холодная флегма добежит до 1/3 колонны и вырубит её из процесса ректификации, это плохо. Но добежит ли?
Давай посчитаем.
Предположим невероятный вариант, что мы переохлаждаем флегму на 60 градусов - до 20-ти. При мощности примерно 900 ватт в час в дефлегматор приходит килограмм спирта, 200 грамм мы забираем, а 800 отдаём обратно. И поднимающийся пар вынужден нагреть её на 60 градусов чтобы скомпенсировать переохлаждение. Некоторая часть пара сконденсируется, но какая?
Чтобы нагреть 800 грамм пара в час на 60 градусов нужно потратить тепла
Q= CMdT = 2390 Дж/(кг°С) х 0,8 кг х 60 °С = 115000 Дж в час, или 32 джоуля в секунду. Это 32 ватта, или всего 3 процента той мощности(900 ватт), которую поднимающийся пар отдает при конденсации. То есть только 3.5% пара сконденсируется на подходах в дефлегматору при таком сильном переохлаждении флегмы. Это такой мизер, что и говорить о нём не стоит. Особенно если учесть, что такого переохлаждения не бывает. Фактически переохлаждение составляет не больше 20 градусов, а это всего 1% преждевременной конденсации.
[Мифы и легенды о переохлажденной флегме (видео).]
Внимательно читаем форум, господа.

Отв.14 21 Дек. 09, 11:24
Moto,основная мысль в том, что переохлажление флегмы не ломает процесс, а несколько "удлиняет дефлегматор". Некоторая верхняя часть насадки превращается в дефлегматор, который отдает флегму не в узел отбора, а в насадку напрямую. И как показывают расчеты, это удлинение составляет несколько сантиметров максимум. Возможно даже заканчивается не ва насадке, а в слое путанки, как только холодная флегма встречается с паром.
Если только насадка достаточно удерживает спирт, чтобы он не провалился далеко вниз.
Если только насадка достаточно удерживает спирт, чтобы он не провалился далеко вниз.
C-Bell
Научный сотрудник
Улан-Удэ
1.8K 1.3K

Отв.15 21 Дек. 09, 11:28 (через 5 мин)
Moto,основная мысль в том, что переохлажление флегмы не ломает процесс, а несколько "удлиняет дефлегматор".Я правильно добавлю: ",соответственно укорачивая насадочную часть колонны."?
Игорь, 21 Дек. 09, 11:24
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.6K

Отв.16 21 Дек. 09, 11:55 (через 27 мин)
",соответственно незначительно укорачивая насадочную часть колонны."
Moto
Научный сотрудник
МО
935 115

Отв.17 21 Дек. 09, 12:52 (через 57 мин)
",соответственно незначительно укорачивая насадочную часть колонны."
Kotische, 21 Дек. 09, 11:55
Пол-тарелки

Или четверть



Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.6K

Отв.18 21 Дек. 09, 12:55 (через 4 мин)
Дык игорь же писал - 3.5% 
Одна тарелка это 100% пара.

Одна тарелка это 100% пара.
Moto
Научный сотрудник
МО
935 115

Отв.19 21 Дек. 09, 13:30 (через 36 мин)
Во даже как, одна тридцатая!