Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Определение флегмового числа

Форум самогонщиков Получение спирта
1 ... 3 4 5 6 7 8 6
АлкоХимик Доктор наук Баку 664 200
Отв.100  28 Марта 19, 22:11
да вот задаваемый (вычисляемый ) параметр сравнить с измеренным.
андрей1981кгту пользователь геленджик 2K 445
Отв.101  28 Марта 19, 22:18, через 7 мин
С киловатта снимаю 0,8 на колонне ф48 , спн 3,5, L1,7, на азеотропе. Вроде как за константу держу, спирт не брак.
AlexB Научный сотрудник Talaponia 1.4K 1.6K
Отв.102  28 Марта 19, 23:06, через 49 мин
давление в кубе? это что значит? куб 20 литров залита одна и та де ССЖ, подается одна и та же мощность нагрева, сверху куда колона с насадкой 2-2 и 4-4. в первом случает при 1 Квт мощиЮ давление будет 30 ед. во втором случае давление будет меньше... (циферки условные) на что повлияет это изменение давления в кубе ?123-Super, 28 Марта 19, 20:06
Да, как ни прискорбно (сложнее честно считать), давление является одним из факторов парообразования/конденсации. У Стабникова (Перегонка и ректификация этилового спирта, табл. I-16) есть табличка зависимости теплосодержания водно-спиртовых смесей от давления. Если её хотя бы не проигнорировать, то станет ясно, что при повышении давления и теплосодержание конденсата и скрытая удельная теплота парообразования/конденсации и теплосодержание пара повышаются. А это означает, что для одной и той же скорости парообразования при повышенном давлении потребуется больше энергии, т.е. при фиксированной мощности в куб, при повышенном давлении, пАра выделяется меньше. При наших давлениях разница недраматична, какие-то проценты (до 7-8% по максимуму), но она есть. И ни одна из существующих на сегодня "шпор" её не учитывает.
Янн Профессор Пушкино 3.9K 743
Отв.103  29 Марта 19, 07:26
Опять возник вопрос . Почему все считают что с понижением давления - вакуум  (давление в кубе меньше нуля) разделение идёт лучше. Но некто не считается с повышением давления в кубе ( давление больше нуляху
Логично предположить что с повышением давления ,разделение будет хуже. 
Димыч123 Доктор наук Из Стали 850 239
Отв.104  29 Марта 19, 07:45, через 20 мин
Логично предположить что с повышением давления ,разделение будет хуже.Янн, 29 Марта 19, 07:26
ИМХО теоретически так и есть. Но давление в кубе при атмосферной дистилляции добавляет к атмосферному...0,1-0,2%. Блоху не видно в микроскоп, че ее ловить-то?
Янн Профессор Пушкино 3.9K 743
Отв.105  29 Марта 19, 10:04
Дмитрий . У нас давление 760 мм РС это 1 атмосфера  1А = 10м водного столба 1 м вс = 0,1 Ат.  Перелив в ЭМУ  понимаем на 1 метр  и он заполнен флегмой высотой в 1 метр  , а 1 атмосфера  это 10 метров  значит это 10 % от 1 Атмосферы или 76 мм ртутного столба значит давление в кубе будет больше атмосферного на 10 %.
AlexB Научный сотрудник Talaponia 1.4K 1.6K
Отв.106  29 Марта 19, 10:32, через 28 мин
У нас давление 760 мм РС это 1 атмосфера  1А = 10м водного столба 1 м вс = 0,1 Ат.  Перелив в ЭМУ  понимаем на 1 метр  и он заполнен флегмой высотой в 1 метр  , а 1 атмосфера  это 10 метров  значит это 10 % от 1 Атмосферы или 76 мм ртутного столба значит давление в кубе будет больше атмосферного на 10 %Янн, 29 Марта 19, 10:04
Это правильно. Плюс возможно повышение атм. давления на 15-20мм ртути, плюс перелив нужно считать от пола, а не от низа колонны - там ещё 25-30см уровня добавится. В общем до 15% от АД дотянуть можно.
Янн Профессор Пушкино 3.9K 743
Отв.107  29 Марта 19, 11:34
Скажем мы работаем в плёнке но 10 ед это 1%  Интересно это много или мало ?
Алексадр, теперь по теме. Колонна с паровым отбором .
Влючаем нагрев  открывем дефлегматор полностью находим предзахлёбную мощность  ( отбор голов пропущу). Вычесляем отбор пусть это будет тоже 1 литр при фЧ= 4. Прижимая деф добиваемся отбора 1 литр в час . Я так понимаю ,что температуры прижатого дефа не хватает на конденсацию всего спирта и часть его пролетает через деф и попадает в холодильник где и превращается в СЖ.
Под деф постоянно прилетает постоянное количество пара (спирта). Но настает момент и отбор падает , значит спирта стало меньше под дефом? И здесь ФЧ автоматически повышается ?
При отборе по жидкости мы ФЧ коррекируем вручную, а здесь  получается оно автоматически регулируется ?
Димыч123 Доктор наук Из Стали 850 239
Отв.108  29 Марта 19, 11:41, через 7 мин
Янн, да, обшибся я, столб ртути с водой попутал.
При отборе по жидкости мы ФЧ коррекируем вручную, а здесь  получается оно автоматически регулируется ?Янн, 29 Марта 19, 11:34
Да, по пару так и есть, но насколько корректно хз.
Янн Профессор Пушкино 3.9K 743
Отв.109  29 Марта 19, 11:48, через 7 мин
Александр , вы сейчас на форуме обсуждаете гидростатику колонны и её влияние на параметры автоматики. Мне честно это ни как не интересно .так как в этом ни чего не смыслю .
Сейчас зациклен на отборе голов .  В принципе ответ наверно получу через неделю.  Есть параметры влияющие негативно на отбор голов.
Это удерживающая способность колонны. Чем она выше тем хуже отходят головы.
Это давление . Законы Вревского.
Это и ФЧ как не странно но не всегда хорошо что оно высокое . Вот и хочу понять какое зло больше
AlexB Научный сотрудник Talaponia 1.4K 1.6K
Отв.110  29 Марта 19, 13:59
Скажем мы работаем в плёнке но 10 ед это 1%  Интересно это много или мало ?Янн, 29 Марта 19, 11:34
Не знаю. Кому как.
Колонна с паровым отбором .  Влючаем нагрев  открывем дефлегматор полностью находим предзахлёбную мощность  ( отбор голов пропущу).Янн, 29 Марта 19, 11:34
Янн, извини, но я не вижу связи между
открывем дефлегматор полностью
и
находим предзахлёбную мощность
Захлёб определяется при работе на себя (с закрытым отбором) ступенчатым повышением мощности и фиксацией мощности и давления, при которых давление в кубе теряет способность к самостабилизации. Затем отнимают от захлёбного значения мощности какое-то кол-во ватт, это и есть предзахлёб. Как он может быть связан с открытым дефом?
Вычесляем отбор пусть это будет тоже 1 литр при фЧ= 4. Прижимая деф добиваемся отбора 1 литр в час . Я так понимаю ,что температуры прижатого дефа не хватает на конденсацию всего спирта и часть его пролетает через деф и попадает в холодильник где и превращается в СЖ.Янн, 29 Марта 19, 11:34
Хорошо.
Под деф постоянно прилетает постоянное количество пара (спирта). Но настает момент и отбор падает , значит спирта стало меньше под дефом?Янн, 29 Марта 19, 11:34
Янн, когда у тебя станет спирта под дефом меньше, это значит, что ты уже исчерпал эпюрационный спирт из колонны и участок укрепления уже в дефе.
Это значит, что ты уже давным давно проспал свой рект и надо с нуля ректифицировать по новой.
И здесь ФЧ автоматически повышается ?Янн, 29 Марта 19, 11:34
ФЧ никогда само по себе автоматически не повышается, если ты сам его не повысишь путём уменьшения отбора или увеличения мощности в куб.
При отборе по жидкости мы ФЧ коррекируем вручную, а здесь  получается оно автоматически регулируется ?Янн, 29 Марта 19, 11:34
Нет в этом смысле никакой разницы между отбором по пару и отбором по жидкости. Повторяю: ФЧ никогда само по себе автоматически не повышается, если ты сам его не повысишь путём уменьшения отбора или увеличения мощности в куб.
Вся разница между отбором по пару и отбором по жидкости только в том, что по пару мы сперва дозируем, а затем конденсируем два разных потока, а по жидкости наоборот: сперва всё конденсируем, а затем дозируем жидкостные потоки. В остальном в ректификации нет разницы между отбором по пару и отбором по жидкости.

Добавлено через 10мин.:

Законы ВревскогоЯнн, 29 Марта 19, 11:48
Забей пока на законы Вревского - это самый высший пилотаж
ФЧ как не странно но не всегда хорошо что оно высокоеЯнн, 29 Марта 19, 11:48
Это только если целевая установка - производительность, тогда да, избыточно высокое ФЧ не в пользу. Ну и ещё с экономической и экологической точек зрения, избыточное ФЧ - это избыточный расход ресурсов. Для заданного качества, ФЧ должно быть минимальным с минимальным запасом на неточность.
Янн Профессор Пушкино 3.9K 743
Отв.111  29 Марта 19, 17:45
Александр ,сейчас мы расматриваем колонну у которой нет жидкостного отбора, а только паравой тот что после дефа . Когда вода в деф открыта полностью отбор равен "0".  Когда закрываем его то весь пар пролетает в хододильник ФЧ ="0" отбор полностью.
AlexB Научный сотрудник Talaponia 1.4K 1.6K
Отв.112  29 Марта 19, 18:12, через 27 мин
мы расматриваем колонну у которой нет жидкостного отбора, а только паравой тот что после дефа . Когда вода в деф открыта полностью отбор равен "0".  Когда закрываем его то весь пар пролетает в хододильник ФЧ ="0" отбор полностьюЯнн, 29 Марта 19, 17:45
Ну хорошо, а что это меняет? Логика ФЧ та же самая.
Янн Профессор Пушкино 3.9K 743
Отв.113  29 Марта 19, 19:24
 Ну не знаю . Только вот когда головы отбираешь, настаёт момент и отбор прекращается полностью.  Когда спирт в колонне заканчивается ,отбор прекращается полностью . Видно деф создает определённый температурный барьер и его могут проскакивать соответствующие  фракции.  Ну а с ФЧ наверно ты прав. Оно остаётся заданным на протяжении всего прогона если мы его сами не изменим.
По поводу ФЧ, при отборе голов. Тут вот какие мысли. Чем выше ФЧ тем больше флегмы в насадке,а это возможно и не хорошо . В дебри лезть не буду, мозгов мало ,ну в общем это влияет на удерживающую способность колонны. Щас брага поспеет, тогда можно будет смотреть.
AlexB Научный сотрудник Talaponia 1.4K 1.6K
Отв.114  29 Марта 19, 20:28
Чем выше ФЧ тем больше флегмы в насадке,а это возможно и не хорошоЯнн, 29 Марта 19, 19:24
Откуда ты это взял? Нормальная практика при отборе голов ФЧ=40...50. Я вообще (как и многие другие, кто понимает) отбираю периодикой на ФЧ=бесконечность, а несколько до..., во время..., и после сброса накопившихся в дефе голов и ВПП, заливаю колонну водой (мини-гидроселекция). Правда при паровом отборе это невозможно.
Янн Профессор Пушкино 3.9K 743
Отв.115  29 Марта 19, 22:22
Пока успокоюсь. Проверю свою теорию,потом отпишусь.

андрей1981кгту пользователь геленджик 2K 445
Отв.116  30 Марта 19, 14:04
AlexB, тоже заморочился периодикой, головы не шибко концентрированные, но продукт чище. Имхо.
Янн Профессор Пушкино 3.9K 743
Отв.117  30 Марта 19, 15:40
Пока безделье разные мысли лезут в голову .А почему именно ФЧ =4 ,а не 5 или 6 а если выбираем ФЧ = 2.  А если нам нужно сохранить ароматику при перегонке  скажим фруктовых дистилятов , чачи .Какое ФЧ надо? И в какой момент? Головы отбираем пои ФЧ=40  тело  при  ФЧ=2 как температура начала повышатся  внизу колонны переходим на ФЧ = 4 потом ФЧ=5 и так далее.
AlexB Научный сотрудник Talaponia 1.4K 1.6K
Отв.118  30 Марта 19, 16:49
А почему именно ФЧ =4 ,а не 5 или 6 а если выбираем ФЧ = 2.  А если нам нужно сохранить ароматику при перегонке  скажим фруктовых дистилятов , чачи .Какое ФЧ надо? И в какой момент? Головы отбираем пои ФЧ=40  тело  при  ФЧ=2 как температура начала повышатся  внизу колонны переходим на ФЧ = 4 потом ФЧ=5 и так далееЯнн, 30 Марта 19, 15:40
Янн, я занимаюсь только сахаром. Пробуй, экспериментируй, нам расскажешь.
Янн Профессор Пушкино 3.9K 743
Отв.119  30 Марта 19, 17:27, через 38 мин
Александр,так уже всё испробованно . У меня на кубе даже одно время вместе с колонной стоял дистиллятор. Головы в ректе 3% далее по запаху ,тело в дисте до 50- 60 в струе , потом опять рект  и дожатие хвостов . Спирт тот что после тела смешиваем с телом.
Потом  пробовали  так. Головы отбираем опять 3% далее ещё не много по запаху. Продуваем колонну отбираем тело при ФЧ=0  до 60 в струе . Работа на себя и в рект .
Ну и третий вариант . Головы в ректе 3%  тело ФЧ=2  пока температура внизу не повышается . С повышением опять в рект и дожатие хвостов . Во фруктовых ароматика в головах от того и отбираем только ацетон ,а как запах пошёл по приятнее так сразу переход на тело.  Можно и две колонны на куб поставить одну на головы и спирт другую на тело с медью. У меня аламбик на нём царга 70 см с РПНкой его пользую  тоже для благородных дистиллятов.