Определение флегмового числа

Это значит, что каждую секунду мы передаём в куб 1000 джоулей тепла. Количество пара, попадающего в дефлегматор при этом без учета потерь составляет 1000Дж/с : 925000Дж/кг : 0,79г/литр = 0,0137 л/секунду, или 4,93 литра спирта в час.

Доброго времени суток всем ! Я - начинающий познавать азы получения спирта , поэтому прошу ,помогите разобраться , пожалуйста , что это за число 925000Дж/кг , и как получился результат 4,93 л/час . И показатель количества спирта в кубе (точнее спиртуозность жидкости в кубе)никак не учитывается при данных расчётах ? Заранее благодарю .

Добавлено через 54мин.:

С результатом 4,93 л/час .разобрался .( Там видимо опечатка ,надо не 0,0137 а 0,00137 ).Остальные пункты вопроса - в силе . Спасибо.

В нашей системе Си джоуль это ватт в секунду. 925 это удельная теплота испарения спирта в данном контексте. Масса.Из справочника. Гуляет. Не суть. Делим и переводим в литры и часы

Виктрыч ,спасибо ! Я правильно понял ,что число 925 "гуляет" от атм.давления ? Удельная теплота парообразования этилового спирта 837 , это при 760 мм.рт.ст. атм.давления. А спиртуозность жидкости в кубе должна как-то учитываться при расчёте ФЧ ? "Кипятим мы смесь, но ведь до дефлегматора доходит и отдаёт дефлегматору тепло, полученное от ТЭНов, именно спирт, а не вода." А спирт с течением времени в кубе уменьшается. Объясните ,пожалуйста ,как с этим быть?

А спиртуозность жидкости в кубе должна как-то учитываться при расчёте ФЧ ?grandpa90, 20 Февр. 20, 21:48

Нет, ФЧ рассчитывается под дефом. Берётся чистая мощность, утилизируемая дефлегматором [вт=дж/с], делится на теплоту парообразования/конденсации [дж/г] для спирта с конкретной крепостью в отборе (например по Стабниковской таблице), получаешь поток материала [г/с]. Отнимаешь отбор [г/с], получаешь возврат [г/с]. Делишь возврат на отбор, получаешь безразмерное ФЧ.

Мощность потерь куба можно определить еще одним - еще более простым - способом. В середине обычного перегона можно плавно снижать мощность нагрева и найти тот момент, когда кипение (и капание из холодильника) прекратится. Мощность нагревателя при этом будет соответствовать мощности потерь куба при данной его температуре.Игорь, 09 Февр. 08, 07:58

Игорь, если сверху куба стоит только пустая царга и дистиллятор, и из него очень очень редко капает в отбор, то в данных условиях это уже будут полные тепловые потери, а не потери на нагрев куба?

Andrey_1975, Игорь тебе не ответит, давно уже не на форуме.

если сверху куба стоит только пустая царга и дистиллятор, и из него очень очень редко капает в отбор, то в данных условиях это уже будут полные тепловые потери, а не потери на нагрев куба?Andrey_1975, 28 Февр. 20, 16:45

Да, правильно, это потери всей системы в целом.

Граждане спецы , возникла непонятка .
Ситуация следующая , железо 2" , 1350мм Владовой 3/7+ЦП 250мм с Владовой 3/10
Подаю 1,86кВт , ТП 180Вт , давление 22 ртути по тонометру .
СС после Снабби , разбавленный до 76 , 10лАС
Обычно ставлю стартовый отбор 1.5+л , сегодня убавил до 1.3+л ( показался посторонний аромат в отборе, перестрахерился ) . Дельта 0.13 , первый залёт сработал на 97+°С в кубе , с поправкой на КД и АД (подставил данные в шпору ) , в течении перегона Т колебалась максимум на 0,06 в обе стороны (работаю с двумя датчиками на колонне ) . После залёта , Т так и не вернулась , был резкий скачёк , подождал немного и выключил питание . Подставил данные в шпору , отбор вообще не сходится - при такой Т и отборе , ФЧ совсем никудышнее , но спирт без претензий .
Суть вопроса - это нормально или где-то я чег-то неправильно делаю ?

Сильно ли сказывается утепление куба на сам процесс?Doctor_Alex1342, 14 Янв. 21, 13:05

Да, здорово. Например моя система без теплоизоляции теряет 250-300вт. А с теплоизоляцией - 130вт. Разница чувствуется? А если я гоню допустим на мощности 500-600вт? Каково недоучесть 20-25% потерь?
Тут уместнее другой вопрос: нужно ли вообще нам знать величину теплопотерь? Ответ: да непременно. Иначе не зная теплопотерь, или по другому - не зная чистой утилизируемой системой мощности, расчёт ФЧ будет некорректным, следовательно можно перебрать с отбором и на выходе будет тот ещё шпирт. А утеплять конечно нужно, и чем качественнее, тем лучше. Потому что с одной стороны, чем лучше утеплена система, тем меньше теплопотерь и тем точнее их учёт. А с другой стороны, мы ж ректифицируем, а не топим помещение, цель - другая.

Провел аналогичный эксперимент, но с одним отличием : сделал несколько замеров скорости  полного отбора  друг за другом :
4200 мл час
4000
3800
3500 мл в час .
Отбор проводился  по 36 секунд, затем шел следующий отбор
Как понимать такие разные показанияjenya138, 12 Янв. 12, 02:27

Решил проверить у себя. Автоматика отбирает спирт и каждую минуту выдает скорость отбора.
Вот график в начале отбора тела

Вот график в самом конце отбора

Такие же скачки. Колонна высотой 1м с СПН отбор 20см ниже узла отбора.
Объяснений этому пока не читал на форуме.

каждую минуту выдает скорость отбора.seagas, 25 Янв. 21, 21:26

извините, каким датчиком измеряете?

Если Вы про скорость отбора, то весами и пересчет с учетом спиртуозности.

весамиseagas, 25 Янв. 21, 21:57

извините за назойливость, можно фото этого автоматического узла посмотреть?

Это моя автоматика. Сам блок вот

Вся комплектация в инструкции.
Если хотите могу прислать.

Если хотите могу прислатьseagas, 25 Янв. 21, 23:05

все понял. Спасибо, не надо.

Это моя автоматика. Сам блок вотseagas, 25 Янв. 21, 23:05

Как-то на рекламного агента смахивает?!

Всем, привет!
Влияние ФЧ на качество получаемого продукта, сильно недооценено. Поэтому подавляющему числу самогонщиков и в голову не приходит, использовать клапан отбора с момента отбора голов, до момента окончания ректификации.

Влияние ФЧ на качество получаемого продукта, сильно недооценено.Злобный ректификатор, 30 Янв. 21, 11:13

Мамка, папка есть? А что злой то такой - с первого поста..? )) Забанили - в прошлой жизни на форуме?
Ну, бывает и такое..

Ну так научи нас, подними нам веки... А то мы на форуме 15 лет маемся, ждем озарения - по флегмовому числу..
И пришел спаситель!! )

Сам! Сам, Запал! Пришёл меня утешить, незнанием моим!
Тогда, так.
Исходные данные:
1. На форуме была одно время очень популярная тема, точное название не знаю, ну в общем "Шпора"!
2. Игорь Шульман, не так давно, в интервью каналу "Азбука винокура" сказал, что у него уже есть понимание того, как должен быть устроен ректификационный аппарат "Одна кнопка".
Эти два пункта собственно говоря две стороны одной медали: "За заслуги в области поддержания постоянного ФЧ".
Это были прикидки, почему веки не открываются, ну видимо потому, что нет решения.
Возможный вариант решения:
1. Ставим на отбор клапан, которым управляем с помощью ШИМ. Для данного аппарата подбираем высоту напора отбора, и диаметр дроссельной шайбы таким образом, что бы в начале ректификации, при номинальном отборе клапан был открыт 75-80% времени рабочего периода. Ставим счётчик рабочих периодов. Для нескольких скоростей отбора замеряем фактический отбор через клапан за длительный период. Ну хотя бы за час. Для каждой скорости вычисляем объём отбора за один период.
Теперь поддержание постоянного флегмового числа, не представляет трудностей.
Поскольку мы можем довольно точно измерить крепость раствора для ректификации, и его объём, то рассчитать содержание АС в кубе не сложно.
Зная спиртуозность отбора, и объём отбора через клапан, считаем содержание АС в отборе за один период работы ШИМ.Перемножая содержание АС в цикле на количество циклов, согласно показаний счётчика, получаем количество отобранного АС, отнимая его от первоначального значения АС, мы можем довольно точно определить текущую спиртуозность в кубе, а зная мощность нагрева, рассчитать количество испаряемого АС, соответственно зная количество испаряемого АС и количество отбираемого АС, мы может определить ФЧ в данный момент.
Для удобства работы, делается предварительный расчёт, смотрится при каком содержании АС на сколько пора снижать отбор.
Кстати, уважаемый Запал, вам не кажется, что более креативным было поддерживать постоянное ФЧ регулированием (увеличением) мощности нагрева?

Злобный ректификатор, где ж ты был, когда кипитнекипит мусолили... Здорово оживил бы тему

Доброго времени суток Подскажите где можно посмотреть что такое шпора. Как её рассчитать? пишут что есть несколько вариантов не могу найти