Новогодняя бражная колонна (недо-ЛИНАС или продвинутый сухопарник)

Да я не сомневаюсь в том, что на меньшей мощности будет еще сильнее укреплять. Это понятно. И  понятно, что происходит внутри. Меня радует не укрепление как таковое, а то, что такое примитивное охлаждение дает такой заметный результат.
...
Литокс, 29 Дек. 09, 17:49

Да, необходимость естественного противотока фаз в колонне плюс ее термоизоляция есть, похоже, миф Любой холод на пользу укреплению.

Reflux, эффективность колонны складывается не только из укрепления, но и из производительности.
Любой холод на пользу только первому, а вот для эффективности отнюдь напротив...

Литокс, Только это не сухопарник в его классическом понимании. а пленочная колонна с воздушным охлаждением. 
игорь223, 29 Дек. 09, 17:27

Добавлю, с регулируемым воздушным охлаждением. Издалека чашки похожи на оребрение воздушных радиаторов, чем они по своей сути и являются, можно было бы и не наливать в чашки воду и всё бы работало точно так же. НО! Вода налита и её надо использовать. При работе этой колонны температура вво всех чашках примерно одинакова, хотя нижние должны быть горячее верхних, это из-за того что верхние чашки греются не только от колонны, но и восходящим воздухом от нижних. Если бы получить спадающий градиент температуры по высоте, разделение будет гораздо лучше. Внизу например 90гр, вверху 80гр. Как этого добится?
Незначительная переделка, с каждой тарелки делаем перелив в низлежащую, впаивая трубку выше дна. В верхнюю тарелку подаем (регулятором ) воду, частично нагревшись она перетекает на нижнюю, подогревшись еще, снова на нижнюю. Регулируя расход воды -регулируем спиртуозность пара.
Практически тот же самый Линас только вывернутый и попроще.
Кружки действительно были  бы здесь удобней.
Погожу пока делать насадочную бражную колонну.

Reflux, эффективность колонны складывается не только из укрепления, но и из производительности.
Любой холод на пользу только первому, а вот для эффективности отнюдь напротив...
Kotische, 29 Дек. 09, 18:02

Ты имеешь ввиду - при одной и той же подводимой к кубу мощности?

Селянин, так может проще поставить между мисками перегородки из картона?

Кстати, верхний дефлегматор наверное и не нужен совсем, я его просто так прицепил, потому что был под рукой

Селянин, так может проще поставить между мисками перегородки из картона?
Литокс, 29 Дек. 09, 18:08

Поробуй, только наклонные.А вот воды самый минимум, только для увеличения площади контакта Рёбер(мисок) с трубками.И замерь температуру в каждой миски.

Селянин, надо идти дальше по твоему предложению.
Наливаем не воду, а спирт! Кружки делаем закрытыми, чтобы утечек не было. Сверху ставим самую большую кружку с димротом, расход воды гарантированно больший по теплозабору, чем мощность нагрева.
А внутри этих кружек с циркуляцией горячего и испаренного даже частично спирта - труба с парами браги.
А?

Забыл обратить внимание публики: температуры-то в мисках естественным образом получились именно такие, какие были рекомендованы для истинного ЛИНАСа. Ну, примерно.

Раз уж дело идёт к циркуляции охлаждающей жидкости и без тарелок:

Наливаем не воду, а спирт!игорь223, 29 Дек. 09, 18:17

Это я понял, только не спирт, а смесь спитра с водй, для каждой чашки свой состав со своей температурой кипения. А вот дальше про кружку и димрот не вьехал, поподробнее можно?

Раз уж дело идёт к циркуляции охлаждающей жидкости и без тарелок:
Samogon_s, 29 Дек. 09, 18:30

Либо после дефлегматора, надо ставить ещё один холодильник, либо охлаждение колонны запитывать отдельно

Я выше  на пару постов выложил фотку. Уже с полгода об этом размышляю, но руки не доходят. Конечно же не спирт, а спирт с хвостами. Главное, чтобы пары из браги тужились греть внешнюю рубашку, а она бы термостатировала внутреннюю трубу - получим жесткую ОС - получим на выходе после пролетевших голов токо спирт. Вот только с производительностью опять же - вопрос вопросительный

А м.б. еще проще можно. Просто на верхней четверти (трети, половине) трубы вокруг нее - бройлерный дефлегматор.
Спирт жидкий заполняет его на треть, скажем. Он нагревается парами головы в начале процесса, испаряется, конденсируется на димроте и тут же стекает обратно.
Суем туда термометр и поток воды регулируем так, чтобы температура была, скажем, 79С.
Прикинь - получаем температурный дроссель. Который не пускает через себя все, что нижекипящее. И термостатирован самим своим содержимым.
А, каково?

По рисунку понял, и очень хорошо что именно здесь ты про это вспомнил.
Потому что без переливных тарелочек не обойтись. При твей компановке температура пара повсей высоте будет одинаковая что есть не правильно. А если мы поставим тарелочки то в верхних тарелочках концентрация спирта будет выше чем в нижних (а температура кипения ниже) что нам и надо,

Глянь, я выше постом выложил доработку.
На кой нам распределять что то внизу, когда у нас есть кусок трубы с жидким спиртом - своеобразный рубашечный конденсатор для тяжелдокипящих фракций и переиспаритель-тарелка для спирта.
Внизу, для порядка и увеличения выхода, можно просто вентилятор гонять - откровенную воду отсекать обратно в брагу.

Граждане академики и научные, подключитесь пожалуйста к нам - где же критика изобретения?
 

Литокс, я, играясь, делал экспериментальную колонну из пустой полипропиленовой трубы д.20 мм (Dвн12). Вверху ставил обратный хододильник и сливал конденсат обратно. Таких труб на одном кубе ставил 4 штуки.Давал мощность 500 ватт и отбирал из каждого узла отбора по 100 мл/час, общий отбор 400 мл/час. ФЧ примерно 4.

После работы "на себя" при кубовой крепости 20%, концентрация спирта в узле отбора доходила до 94%, а при ФЧ=4 - снижалась до 92. Это соответствует 7-8 ступеням разделения при работе "на себя", и 4-5 при ФЧ=4. Утверждение Мак210 о том, что пустая труба даёт 1 тарелку на 20 сантиметров высоты полностью подтвердились. И ты получишь ттарелку на 20 см высоты, если сосредоточишь охлаждение в верхней части колонны.

А ёлочку можно модернизировать - в дне кружки сделать маленькое отверстие, а в тарелках - переливы, и потихоньку доливать воду в верхнбб кружку, а с нижней - сливать, или закольцевать в верхнюю аквариумным насосиком. Будет градиент температуры по высоте и дополнительное охлаждение воды как в градирне за счет испарения. И визуальный эффект - супер.

P.S.
Я написал это сообщение, щелкнул "Отправить", и пошел баловаться креветками с пивом. Через минут 30 подошел к компу, оказывается смообщение не ущло, потому что добавилось... 16 новых!!! 
Литокс, актуальную тему ты открыл

А, каково?игорь223, 29 Дек. 09, 18:42

А плохо.

Прикинь - получаем температурный дроссель. Который не пускает через себя все, что нижекипящее.игорь223, 29 Дек. 09, 18:42

К новичкам сходи проконсультируйся. 
Первый твой вариант лучше,  толлько с переливными тарелочками.

Ладно, я пошел тогда...

...
На кой нам распределять что то внизу, когда у нас есть кусок трубы с жидким спиртом - своеобразный рубашечный конденсатор для тяжелдокипящих фракций и переиспаритель-тарелка для спирта.
Внизу, для порядка и увеличения выхода, можно просто вентилятор гонять - откровенную воду отсекать обратно в брагу.

Граждане академики и научные, подключитесь пожалуйста к нам - где же критика изобретения?
 ;D
игорь223, 29 Дек. 09, 18:53

Игорь223, в чем сущность изобретения? В спиртовой рубашке вокруг колонны? Это же просто упрощенный макет линаса. Я говорил выше, что делал такие опыты; скажу подробнее - латунная трубка 10мм окружена трубкой 20мм со спиртом. Высота ~0.5м. Вверху этой 20мм дефлегматор с водяным охлаждением - он спирт из рубашки возвращает туда же. Фото покажу завтра, если доберусь до этой своей установки. Все работает неплохо, но приемлемая производительность от силы раза в два-три больше, чем у этой же латунной трубки без рубашки, с воздушным охлаждением. А вот реальная опасность была налицо.

Может, рабочие характеристики здесь весьма нелинейны - и в области малых скоростей все будет ОК, но тогда кол-во малых трубок и объем пайки-сварки превысят все разумные в быту нормы

P.S. в патенте линаса неспроста сделан упор на пролив флегмы в рубашке тесно вдоль рабочих трубок; видно, что просто кипящий спирт рубашки не очень-то эффективен.