Новогодняя бражная колонна (недо-ЛИНАС или продвинутый сухопарник)

Ладно, я пошел тогда...
игорь223, 29 Дек. 09, 19:04

И я пошёл, холодец надо разбирать,а не забивать себе голову перед праздниками. 

Вчера получил совет - снизить мощность нагрева и посмотреть, как это скажется на производительности "Новогодней" и на градусах дистиллята. К сожалению, чистый сравнительный эксперимент поставить не мог - была необходимость немного в другой процедуре. Но получилось тоже на мой взгляд интересно.

Исходные условия: зерновой (пшеничный) СС после первой перегонки, без отбора голов-хвостов, разбавлен до 20 %, объем 8 литров. Нагреватель 2 кВт, включен через ЛАТР для регулировки мощности. На колонне нижняя миска без воды (открылась дырка), остальные заполнены водой.

РЕЗУЛЬТАТЫ:
1). 30 минут на 220 В от включения до появления первых капель. Кстати, зона кипения очень хорошо слышна, если приложить ухо: перемещается от нижних мисок к верхним. После 30 минут температура воды в нижней миске 52 С, в верхней 54 С, в кружке 58 С. Убавил напряжение до 180 В.
2). 10 минут - 100 мл голов, 88%, Т мисок=55С, Ткр.=62С    снизил напряжение до 170 В
3). 10 мин. - 150 мл, 87%, Тм.=60, Ткр.=66С
4). 11 мин. - 150 мл, 85%, Тм.=60-61, Ткр.=68С
5). 11 мин. - 150 мл, 85%, Тм.=62, Ткр.=68С
6). 10 мин. - 150 мл, 85%, Тм.=61-62, Ткр.=69С
7). 13 мин. - 200 мл, 84%, Тм.=62-63, Ткр.=69С    /примерное содержание спирта в браге на этот момент - от 13,7% в начале интервала до 11,7% в конце/
8). Уменьшил напряжение до 150В
    8 мин - 90 мл, 86%, Тм.=62-63, Ткр.=69С
9). Опять поставил 170В
    12 мин. - 150 мл, 80%, Тм.=65, Ткр.=70С
10). Увеличил U=190 В
    13 мин. - 150 мл, 68%, Тм.=65, Ткр.=72С
11). Увеличил U=220 В
    9 мин. - 150 мл,48%, Тм.=71-72, Ткр.=78С
12) Увеличил U=230 В
    15 мин. - 150 мл, 37%

Дальше примерно 100мл почти воды. Всё.

Всё.Литокс, 30 Дек. 09, 15:26

А выводы?

Щас, соберусь с мыслями

1. Температура воды во всех мисках примерно равна, отличия на 1-2 градуса, причем в начале нижние холоднее, а в конце - горячее. В кружке всегда Т выше, хотя она наверху. Очевидно, что это связано с геометрией -  в кружке подвод тепла интенсивнее, а отвод через стенки меньше.
2. Одинаковая температура в мисках не связана с нагревом по воздуху, как предполагал Селянин. Расстояние слишком большое, потока тепла практически нет.
3. Основной отбор шел со скоростью 900 мл/час. При этом получается 87-85% спирт. Снижение градусности только в самом конце, и достаточно резкое. Хвосты выходят быстро.

Основной вывод: мне для работы такая колонна очень удобна - скорость высокая, управлять не нужно.

Я сделал кое-какие расчеты для того, чтобы сформировать выводы.
Итак, за 2 часа и 2 минуты после закипания отобрано 1590 мл дистиллята с суммарным содержанием этанола 1192 мл. Средняя крепость отбора 75%.
Если не играться с дефлегмацией, а просто сделать двойную перегонку при мощности нагрева 2 кВт, эти 1192 мл спирта вышли бы первый раз за час с крепостью градусов 45-50, а повторная перегонка прошла бы минут за 30 и дала бы на выходе те же самые 75%. С учетом промежуточных операций с новым наполнением куба и доведением его до кипения, двойная перегонка заняла бы столько же времени, что и одинарная на ёлочке.

Литокс, когда говорили о снижении мощности для того, чтобы елочка дала серьёзное укрепление (и разделение), речь шла о мощностях не от 2 до 1 кВт, а гораздо меньше. Чтобы укрепление и разделение было заметным, нужно, чтобы теплопотери ёлочки составляли 70-80% от подводимой мощности, тогда можно получит разделение в 1 ТТ на каждые 15-12 см высоты колонны. Но у тебя ФЧ получилось достаточно высоким, и елочка сработала на 1 тарелку. Поэтому ни высокого укрепления, а соответственно и разделения получить не получилось

Да это понятно, просто не было у меня времени развлекаться - сильнее снижать мощность. Продукт нужен был. На праздники будет много свободного времени - сделаю.
А по поводу - что быстрее: если бы не желание проверить работу на 1 кВт, то я бы врубил 2 кВт и отобрал бы то же самое за час с небольшим.

за час с небольшим... без заметного укрепления

К слову. Сегодня гнал на работе, там проточной воды нет. Поставил холодильник в виде ведра на 15 примерно литров, в нем три с половиной витка нерж. змеевика. Если бы не ёлка, то пришлось бы несколько раз сливать горячую воду и доливать холодную. А так получилось, что ёлка отбирает  половину тепла, в ведре вода нагрелась только сверху и вышла на стационар по температуре. Т.е. в таком режиме можно гнать сколько угодно времени даже без проточной воды!

Литокс, классная получилась ёлочка!!!
Имхо: если бы верхние миски имели бы площадь испарения  а соответственно и охлаждения большую чем предыдущие, то разделение/укрепление было бы получше
Моих 3копейпеки по поводу замены мисок на кружки:
делая такую замену следует обратить внимание что бы не уменьшилась еффективность теплообмена с окружающей атмосферой.

А ещё, по моему никто не заметил побочный эффект.
Коллеги !!! Да ведь это же чисто стильный увлажнитель воздуха для иссушенной зимним климатом атмосферы ХД!!!

Я сделал кое-какие расчеты ... Средняя крепость отбора 75%.
Игорь, 30 Дек. 09, 16:01

Всё-таки крепость отбора была 85%. Последние 30-40 минут можно не считать, это уже далекие хвосты, их я привел только для полноты картины. Иначе при таком счёте на любой перегонке (даже на насадочной рект. колонне) можно получить среднюю крепость отбора близкую к крепости исходной браги! - надо только отбирать хвосты несколько часов и полученную воду учитывать в суммарной крепости. Просто у меня и хвосты до самой воды отходили быстро и энергично!

Теперь по поводу ЛИНАСа. Странное вроде бы распределение температур по мискам говорит о том, что просто упираться во внешнее термостатирование, стараясь как можно точнее подобрать температуру термостата, бесперспективно. Пар в трубке летит быстро и полностью обменяться теплом со стенкой все равно не успевает. Поэтому по-моему всякие хитрые термостаты, где рабочим телом является смесь спирта с водой, где идет отдельная перегонка в замкнутом объеме и т.д. - это чепуха. Надо обеспечить более быстрый теплообмен, а уж за счет чего - материала трубок, толщины или еще каких извращений, надо думать.

Кстати, полученный дистиллят удивил меня по органолептике. После разбавления до 40% во-первых на стенках бокала не оставляет типичных для дистиллятов подтеков-"слез". Хотя сколько я не перегонял раз СС на простом аппарате с кучей сухопарников, доводя и до бОльшей крепости, такого не наблюдалось - всегда слёзы присутствуют, как на лучших коньяках. Я еще ржал про себя над усилиями Дяди Вовы в ветке про виски, где он брал Викторчика буквально за грудки и спрашивал: КАК добиться этих фирменных подтеков?? Второе: вкус полученного 40% продукта гораздо резче, чем после, скажем, тройной перегонки, более "ректификационный", я такой не люблю.

И последнее, я что-то совсем перестал понимать: а что должна продемонстрировать хорошая бражная колонна периодического действия? чтобы знатоки сказали - да, это вещь. Она должна нарушать законы физики? Ясно же, что для быстрой работы и хорошего разделения придется очень сильно греть в одном месте и очень сильно охлаждать в другом. И что не придумывай, так всегда и будет. Или я что-то не догоняю?

Насколько мне представляется, самый правильный вариант бражной колонны периодического действия на сегодня у Игоря223.

Это бак с короткой (порядка 50 см) колонной с насадкой. И дефлегматор с возможностью возврата части флегмы в колонну. Такая конструкция позволяет получать заданную крепость (т.е. регулируемый аламбик, сухо/мокропарник и т.д.) и сильно экономить продукт при отборе голов и хвостов. Производительность вполне достаточная.

Вот только с блокировкой брызгоуноса он что-то перемудрил.

Rudy, ещё у МОТО есть.

справа.

Э-э, это из другой оперы. Автоматика, куча датчиков, электромагнитные клапана, процессоры, термометры с точностью 0,01. Всё замечательно, кто же спорит. Теперь вникните в достоинства моей дрыны, представьте в лицах. Вот сегодня, не утерпел, поехал на работу. Открыл чулан, где только электрическая розетка и больше ничего нет. Подцепил к 2 кВт паровозу куб с 18 литрами недобродившей пшеничной браги, крепостью около 8% (1440 мл а.с.). Сверху елка. И холодильник-ведро со стоячей водой. Включил в розетку. Всё. Пардон, сегодня для разнообразия поставил еще вентилятор обдувать верхнюю кружку и дефлегматор. Дальше могу два с половиной часа хоть плясать, хоть караоке петь, несмотря что НИКАКОЙ автоматики. Температуру мерить не надо, воду менять не надо, ничего не надо.

Вскипело, отобрал 120 мл 88% голов (100 мл а.с.). Через 1 час 05 минут подошел - в банке плещется 1400 мл СС крепостью 70% это еще 980 мл а.с.  Еще через полчаса надоело, пошли хвосты (40% и меньше) - выключил и ушел. Качество продукта выше, чем при двойной дистилляции. Это разве не то, о чем мечтают миллионы трудящихся? Дешево, просто и доступно каждому.

Впрочем, что я агитирую? Каждый сам выбирает.

Включил в розетку. Всё.Литокс, 31 Дек. 09, 23:21

Вот с автоматикой именно так и работает, коллега.


С Новым Годом тебя, елку украсить не забыл?

Непонятно как 2 киловатта за 2,5 часа не доводят до кипятка ведро стоячей воды.

Если бы не видел, может быть и не поверил бы. Больше того, и за 4 часа не доведут, и никогда. Температура, я писал уже, выходит на стационар.
Общий объем воды в мисках - больше 2 литров, площадь большая, они рассеивают при 70 примерно градусах очень значительную долю тепла. Оставшееся тепло не может нагреть всю воду в ведре, там ведь тоже идет теплообмен с окружающей средой. Температура в комнате, кстати, градусов 25, не холодно.

Я после некоторого размышления стал считать, что это свойство системы, полученное в общем-то случайно, чуть ли не важнее, чем укрепляющий эффект и некоторое разделение. Ведь дистилляция  стала гораздо ПРОЩЕ, чем обычная перегонка на обычном, самом примитивном самогонном аппарате. Там нужна проточная вода или будешь трахаться с тем же ведром. А здесь ВООБЩЕ ничего не нужно. Фантастика. Ты, Игорь, может еще не проникся этой мыслью, а я уже три дня переживаю.

игорь223, фруктом и хвоёй. Я про автоматику не сомневаюсь, если хорошо сделана, то работает сама. А у меня работает само БЕЗ автоматики. Прикрутил хреновину и всё. Как думаешь, что интереснее для потребителя?

Скромно прошу сообщество назвать сей аппарат "Ёлкой ЛИТОКСа" и внести соответствующую запись в скрижали. Чтобы благодарные потомки знали. Будущее у дрыны есть.

Литокс, тут все зависит от желаний потребителя. На классической насадочной коротенькой колонне с помощью одноканального терморегулятора с клапаном (согласись - небольшая автоматика) я могу получать ЛЮБУЮ спиртуозность, к прмеру. От 40 до 95%. Это нужно лично мне - для поиска оптимума очистки СС из разного сырья.
70% я получаю на мокропарнике, безо всякого автоматизма.

А кому то нужна именно твоя схема. Более того, снизив мощность (или увеличив миски) - ты можешь вообще от ведра уйти. Поставив змеевик с тем же воздушным охлаждением вентилятором. А заменив миски на радиатор с хорошо развитой поверхностью - уйти от воды вовсе.
Кому то и такая схема оборудования крайне интересна, как думаешь?

Все зависит от той цели, которую перед собой ставишь. То есть, классика одного из главных по-жизни правил.
Есть стратегия, и есть тактика. Сначала нужно определиться стратегически - что ты хочешь получить в итоге. А потом уже тактически - какими методами.
Примерно так, коллега.

Так что у твоей колонны, без сомнения найдутся свои приверженцы и повторители.

П.С. Кстати, я уже черчу в эскизах для токаря слегка видоизмененный вариант колонны с "термостабилизатором", на который ты меня натолкнул и который забраковал Селянин. Так что я тоже - твой последователь, в этом смысле.

Полностью согласен.
Мог бы по поводу мокропарника и 70% немного поспорить (трудно на мокропарнике получить такие градусы, если брать не начальный интервал перегонки, а такой интервал, когда ты выгнал из браги уже 3/4 всего спирта), но ладно, замнем для ясности и ради мира во всем мире.

С Новыи Годом!