Русские израильтяне -самогонщики сюда.

Гена22 тогда будет правильно поставить два тэна?На 1000 и на 1500 или как?vova1958, 18 Дек. 15, 19:57

понимаешь . тены надо подгонять под мощность охладителя
если скажем у тебя  прямоточник на 2 кв то поставить тены на 3 кв  ну как бы неразумно - придется ставить  регулятор напряжения что бы согласовать
поэтому  тены в сумме не должны быть мощнее чем  охладитель
все остальное дело техники

У меня тзн 3квт, Сашин. 5 часов - это 2 простые перегонки, он работает на полную мощность. А потом 36 часов при ректификации он работает на 40%. И где тут плохо, что он работает на 40%??Хохмолог, 18 Дек. 15, 19:58

речь шла не о том  а о кпд
ну типа если  при номинальной мощности у тебя с каждого  вата образуется скажем 100 калорий
то при  понижении напруги  у тебя соотношение начинает меняться  и зависимость не линейная
если сложно поясняю - допустим у тебя тен при поступаемой мощности не может нагреться выше 80 градусов (теплопотери системы  )  и как ты на нем будешь что то перегонять ?
то есть мощность будет  расходоваться а результат ноль
в твоем случае если бы поставил тэн 1300 ват  то он бы меньше накрутил счетчик  при выполнении той же работы что и 3 кв но на 40% мощности

Ну так как лучше на двух или на одном,и какой мощности??.Спасибо.vova1958, 18 Дек. 15, 20:06

лучше на 2-х потому что набор  температуры особенно  в браге лучше проводить на максимальной мощности а в сс отбор голов на минимальной

Добавлено через 1мин.:

Кстати, любителям китайского дешевого тэна,  - вот вставили вы его, он отпахал 3 года, да дуба дал, шут с ним, всего 10 долларов, следующий куплю. А через 3 года уже и нет того производителя, не то что тэна. Эт теперь опять дырки латать? И так вечно.Хохмолог, 18 Дек. 15, 20:07

поэтому надо пукупать под стандартный  крепеж

в твоем случае если бы поставил тэн 1300 ват  то он бы меньше накрутил счетчик  при выполнении той же работы что и 3 кв но на 40% мощностигена22, 18 Дек. 15, 20:32

Гена, вот поставил я тэн 1300 ватт 100 вольт, включил его в 100 вольтную розетку, он греет мою чачу с Х калорий.
Тот же тэн (это тот же тэн, 3 Квт 230В) я включил через регулятор мощности в 230В розетку , отрегулировал 1300 ватт - ровно чтоб 100 вольт на тэне показывало - щас он у меня больше есть начал и меньше каллорий отдавать?? ??
гена я промэлектроникой занимаюсь, там, чиллерами-печками, контроллерами , и прочей такой странностью, и поверь тэн отдает столько каллорий, сколько в него загнали током, иначе просто не бывает, будешь мало греть, кипеть не будет, будешь много греть, будет сильно бурлить. Если ты имеешь ввиду что  мощный тэн 10 квт будучи подключенным так, что получит 1 квт мощности не разогреется так, чтоб воду вскипятить, то ты ошибаешься. Он отдаст воде всю подводимую мощность, поверь, в карман он себе ее не спрячет. А насчет теплового режима - так просто проволока тэна работающего вполсилы раскалится меньше и место прикрепления этой проволоки к электроду проживет намного дольше.
Единственная потеря мощности - 10 ватт на регуляторе.

Мой холодильник погасит и пять килоvova1958, 18 Дек. 15, 21:01

пять кило в одну розетку не подключают
Так что бери тэн 3 квт, - для одной фазы большей мощности и не найти - непрактично это провода в стенках жечь. Подключи через 4 квт регулятор, и будет тебе гут. Только если старая проводка, все соединения по пути от щитка до розетки надо по-человечески выполнить , поновой намертво законтактить.


Добавлено через 29мин.:

Кстати, если кто хочет серьезную автоматику с контроллером - тач скрин, регулировкой нагрева по давлению в кубе, три термометра, четыре клапана для раздела по емкостям -
http://www.aliexpress.com/...2291849177.html
на таком возможно.
Также возможно организовать отражение мощности на экране и стабилизацию нагрева на том же контроллере. Выйдет цена всей электроники около 500 баксов. Никаких кнопок, там, регуляторов, лампочек, мильен бакарчиков температуры . Вместо того чтоб выглядеть так

он будет выглядеть так

Гена, вот поставил я тэн 1300 ватт 100 вольт, включил его в 100 вольтную розетку, он греет мою чачу с Х калорий.Хохмолог, 18 Дек. 15, 21:35

Имхо, не совсем так. Думаю, что надо учитывать и то, что маломощный ТЭН прогревается до более высокой температуры чем ТЭН большой мощности, при одной той же подаче энергии. К примеру, если в бак 20л. засунуть ТЗН мощностью 100 КВт и подать на него 1 КВт, то он, скорее всего, этот бак не нагреет никогда. Хотя, может быть, я и ошибаюсь.

Вместо того чтоб выглядеть такХохмолог, 18 Дек. 15, 19:41

ИМХО так намного душевнее -- цифры яркие разноцветные, тумблеры удобные, ON-ON совсем теплый аналоговый .)

Имхо, не совсем так. Думаю, что надо учитывать и то,Endi, 18 Дек. 15, 23:26

Давайка мы не будем предпологать а просто все рассчитаем, для тэна в 100 кВт на 220 вольт.
Сначала ток тэна - I=P/U , I=100 000 кВт / 220 В = 454.(54) А,
исходя из плотности тока для нихромовой проволоки нагревателя воды 10 А на кв.мм ( http://elektrotexnika.ucoz.ru/...go_toka/4-1-0-9 )
нам нужна проволока с сечением не менее 45.5 кв.мм , возьмем к примеру восьмерку, площадь ее сечения составит S=8X8X3.14/4=50.24 кв.мм - подходит.
Используя формулу расчета количества нихрома для нагревателя и табличные данные отсюда
http://m-k-k.ru/raschet-nagrevatelya
имеем L= UxU / (P х Rн) L= 220x220 /(100 000 x 0.02)= 24.2 метра.
Значит нам надо 24.2 метра проволоки 8 мм диаметра и получим наш нагреватель на 100 кВт 220 вольт.


 


Добавлено через 41мин.:

Теперь давай посмотрим, как поведет наш нагреватель при подводимой мощности в 1 кВт , сопротивление нагревателя R=24.2м х 0.02 [ом на метр] = 0.484 Ом. Или по другому сопротивление нагревателя в 100 кВт 220 вольт R=U/I R=220V/454.54A = 0.484 Ом. Чтоб подвести 1 кВт нам надо подать 22 вольта:
P = UxU/R , P = 22x22/0.484 = 1000. Из таблицы http://m-k-k.ru/soprotivlenie_nihromovoy_provoloki видно что 24.2 метра проволоки 8 мм диаметра весят М = 422,02 гр/метр х 24.2м = 10212 грамм проволоки.
Здесь [1] http://skrutka.ru/sk/tekst.php?id=62 можно рассчитать за какое время нихром разогреется от 24 до 100 градусов, будучи обутым термосом.

Я взял для примера 10 кг меди (в таблице нет нихрома), как видно из картинки при подаваемой мощности 990 ватт медь разогреется от 24С до 100С за 5.5 минут. Теплоемкость нихрома немного выше, то есть он разогреется за 6 минут до 100С, А ПОТОМ ОН БУДЕТ КИПЯТИТЬ ВОДУ.  А если его оставить в термосе он расплавится и наш нагреватель испортится. Рассчет был выполнен для 100 000 кВт нагревателя питаемого 1 кВт мощности. Так что , если взять 5 кВт нагреватель и гонять его в пределах 500-5000 он калории воровать не будет, и никуда они не денуться.
Кстати, если что, таблица расчета [1] может пригодиться в нашем деле, можно выбрать различные материалы для расчета нагрева :

 

Добавлено через 20мин.:

Нагреватель 100 кВт на 220 вольт это утрировано, более реальный нагреватель это 100 кВт на 2200 вольт :

он как видно содержит 213 метров проволоки 2.5 мм диаметром, итого 8.679 кило проволоки, такой нагреватель от мощности 1кВт (напряжение 220 вольт) разогреется еще быстрее чем наш гипотетический 100кВт 220-ти вольтовый.

Спирт то в верхней части находится.vova1958, 19 Дек. 15, 12:09

Что сырец, что брага ,это азеотропная смесь, те неразделимая. Было бы так ,то проще спирт было сливать с верхней части.
Проще простого сделать проверку ,если есть сомнения. Налить сырец в пластиковую емкость из под воды , проколоть снизу и слить мерный цилиндр ,и слить сверху и померить ареометром показания .Можно, конечно ,и куб исковеркать ,но при таком раскладе, только выброшенные деньги и время. 

.Все таки спирт легче воды.vova1958, 19 Дек. 15, 12:41

Спирт легче ,но водно-спиртовой раствор это неразделимая смесь ,это не бензин с водой .А чуть крепче верхний слив ,за счет осадка ,тк он не содержит спирта в твердой фракции. Это аксиомы дистиляции, просто слей брагу с осадка ,дай постоять для "разделения" и перегони отдельно верх и низ ,тогда результат идентичный будет.

гена я промэлектроникой занимаюсь, там, чиллерами-печками, контроллерами , и прочей такой странностью, и поверь тэн отдает столько каллорий, сколько в него загнали током,Хохмолог, 18 Дек. 15, 21:35

ну раз так ... тогда объясни мне плиз  как все это работает - давай возьмем лампочку накаливания - там более наглядно видно
лампочка спиральная нить , 220 вольт 60 ват
ты на неё подал 10 вольт - она будет светиться ? а если 20? куда денутся все те калории  которые она получила из тока ? лампочка будет может быть греться ? как думаешь при каком напряжении  хотя бы спектрофотометром можно будет заметить  изменение температуры нити ? а при каком уже глазом в абсолютно темной комнате?
ну в общем виде есть ли порог при котором нагревательная спираль начинает энергию излучать  или  она её излучает с первого вольта
заранее благодарю за разъяснение

vova1958, Брагу не измерить нормально только по выходу смотреть

гена22 лампочка от 20 вольт светиться не будет. она просто слегка нагреется и будет излучать тепло в ИК диапазоне. То есть будет излучать полученные калории. Если все-таки из упорства разбить лампочку, и сжать пальцами спираль, подав 20 вольт, пальцы обожжешь, получив те самые калории.
 

ну в общем виде есть ли порог при котором нагревательная спираль начинает энергию излучать  или  она её излучает с первого вольта заранее благодарю за разъяснениегена22, 19 Дек. 15, 11:57

нет порога, энергия не обязательно должна передаваться излучением, есть тривиальный теплообмен. Спираль тэна в глине, глина в ниросте, нироста в воде. Гена, ты масляный обогреватель юзал? Он не излучает, сам имея Т отсилы 45 градусов прекрасно передает свои 2.5 кВт окружающему воздуху. Потому как площади хватает. Ты электроодеяло иль простыню юзал? Там тот же нихром, но только его не калят до 1000 градусов, и он прекрасно греет. Возьми индукционку, она тоже не калит дно кастрюли, но зато прекрасно кипятит воду. Дно разогревается от токов RF и передает тепло воде.


Добавлено через 13мин.:

ну раз так ... тогда объясни мне плиз  как все это работает - давай возьмем лампочку накаливания - там более наглядно видногена22, 19 Дек. 15, 11:57

Гена , опять ты йух с кронштейном перепутал, лампочка светит только тогда, когда Т вольфрама такова, что металл начинает светиться белым. При 2700 К лампа светит. А тэн греет с нуля и далее.
". Коэффициент полезного действия (КПД) ламп накаливания (здесь под КПД понимается отношение мощности видимого излучения к полной мощности) достигает при температуре около 3400 K своего максимального значения 15 %. При практически достижимых температурах в 2700 K (обычная лампа на 60 Вт) КПД составляет около 5 %."  Источник здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Лампа_накаливания
То бишь то что ты видишь это 5% энергии от всей полученной. И светится вольфрам будучи нагретым до 2700 К, а нагрей его до 800 С он будет тэном а не лампочкой. И еще, если ты куда-то подал какую-то энергию, имеется ввиду активную нагрузку, то она обязательно должна оттуда вылезти в виде тепла или света. Провод тэна это не конденсатор и не аккумулятор, сколько энергии ему дашь (Вт-Час), столько он тебе тепла выдасть. Закон сохранения энергии пилять.

Добавлено через 6мин.:

Да и сделай опыт в конце концов - подключи тэн иль чайник к 24VDC , засеки время за сколько закипит вода, энергия при этом будет 25 ватт-час если тэн 2000 ватт при 230 вольт.

Добавлено через 2мин.:

А еще лучше, в чайник воды не наливай, так эффектнее будет, и нагляднее, руками потрогать

и ещё вопрос -  кто как этикетки делает ?  и какой программой пользуетсягена22, 18 Дек. 15, 17:08

Пользуюсь уже давно этой программой. http://www.avery-zweckform.ru/...esignpro-for-pc. Привык и не собираюсь менять. Клейкую бумагу для этикеток покупаю на Али.

Гена22 ты хочешь сказать что при подаче тока через регулятор расход электроэнергии одинаков если лампочка горит в пол накала?vova1958, 19 Дек. 15, 12:04

если регулятор активный то нет

Да и сделай опыт в конце концов -Хохмолог, 19 Дек. 15, 12:21

мда. так говоришь ты с тенами работаешь
тогда поищи зависимость сопротивления спирали от температуры  этой самой спирали
чем меньше напряжения ты подаешь на спираль тем она * холоднее * и тем выше у неё сопротивление  а значит ток ниже
у лампочек  все наоборот  у них сопротивление на холодную ниже - поэтому они и перегорают как правило при включении - через холодную идет больший ток
кроме того в том примере что ты привел  рассматривается  нить как таковая  а тэн это устройство и наиболее подобное устройство это лампочка
она устроена почти так же
нить нагревания
изолирующий материал - у лампочки вакуум (  древний образец )  и оболочка
все это в купе с динамикой сопротивления нити несколько меняют картину \

Привык и не собираюсь менять. Клейкую бумагу для этикеток покупаю на Али.succulentus, 19 Дек. 15, 15:58

я решил проблему иначе  купил  в офис дипо  наклейки  они разные  я купил на весь лист формата а4
напечатал изображение - получается 4 этикетки на лист  сверху наклеил тапет шакуф (15 шек метр  ширина 45 см ) потом  японским ножом порезал на этикетки  наклеил на бутылку и поставил в духовку на 60 градусов  на 5 минут
держится  пару лет без проблем
если бутылка сложная её лучше  смочить и клеить на мокрое  но сушить  придется  минут 10 - 15
один минус - этикетка толстая  получается - что самопал  на ощупь заметно

мда. так говоришь ты с тенами работаешь тогда поищи зависимость сопротивления спирали от температуры  этой самой спираличем меньше напряжения  ты подаешь на спираль тем она * холоднее * и тем выше у неё сопротивление  а значит ток ниже у лампочек  все наоборот  у них сопротивление на холодную нижегена22, 19 Дек. 15, 19:24

гена ну ты просто поражаешь, чесно сказать. а если я тэн не из нихрома сделаю а из вольфрама, как лампочка? он по-другому работать будет?
сопротивление и нихромовой и вольфрамовой спирали растет с температурой , меньше оно никак не становится. Вольфрам имеет более высокий коэффициент, 5, нихром 0.1 [1] http://www.dpva.info/...sElResHeatCoef/  Только это никоим образом на энергетический баланс не влияет.

"спирали чем меньше напряжения  ты подаешь на спираль тем она * холоднее * и тем выше у неё сопротивление  а значит ток ниже"
во-первых, чем спираль холоднее, тем ниже ее сопротивление и начальный ток соответственно выше, для нихрома R(500C) = 112 ом, R(20C) = 100 ом. http://www.fxyz.ru/...от_температуры/
здесь есть калькулятор
и вот его расчеты

чем меньше напряжения на спирали, тем ниже ток, просто по закону ома.
Но это все не меняет сути, и тэн при 1% нагрузки будет отдавать 1% тепла.
Лампочка перегорает при включении - когда спираль вольфрама холодна, протекает более высокий ток, он может вызвать более интенсивный нагрев определенной точки, где металл тоньше всего, его локальный перегрев ведет к локальному повышению сопротивления что в свою очередь вызывает большее падение напряжения на этой точке что ведет к выделению повышенной мощности что в свою очередь повышает температуру и сопротивление перегретой точки. Короче, процесс с обратной положительной связью, и потому протекает молниеносно с испарением перегретой точки и сопровождается вспышкой. Вся спираль остается почти холодной, энергия выделяется только в одной перегревающейся точки из-за ее повышенного сопротивления.
И перестань спорить Гена, у меня вторая ученая степень по специальности физическая электроника, а это есть токи в газах, металлах, вакууме и прочие заумные вещи.  

Добавлено через 33мин.:

Во, Гена, читай основы по теме - закон Джоуля-Ленца в вики.

Как найти там эту бумагу?vova1958, 19 Дек. 15, 16:34

Последний раз купил здесь http://ru.aliexpress.com/...2256211685.html Правда тонковатая. Мне не очень нравится (просвечивается). Поищи потолще.

Херня там с тэнами и теплопередачей, расскажите лучше как прозрачнейщий холодец сварганить, я его хочу вареным языком вместо мяса удобрить. Кастрюлю под это дело куплю 10 литров. И как селедку от костей эффективнее отделять, шоб под шубой замутить. На носу что? - Бородавка! Нет, пилять, новый год!

Последний раз купил здесьsucculentus, 19 Дек. 15, 23:48

На каком принтере печатаешь этикетки и много ли краски уходит ?

На каком принтере печатаешь этикетки и много ли краски уходит ?WanhaKettu, 20 Дек. 15, 13:10

На струйном Краски совсем немного уходит. Перед наклейкой покрываю лаком , так как  после морозилки какртинка расплывается.

Хохмолог, http://povarixa.ru/slovar/o/otjazhka-osvetlenie.html.  http://yandex.ru/video/pad/search?text=отделение сельди от костей видео&path=wizard&parent-reqid=1450609889595494-18316037046167890332435214-myt1-0800&redircnt=1450609906.1

В Израиле кто нибудь делает СПН?У кого купить можно?volodya65, 20 Дек. 15, 14:53

В  Израиле никто не делает. Я хотел изготовить себе, но когда узнал, сколько стоит нерж. проволока- то отказался от этой идеи. Мне привезли из Германии 3х килограммовую бухту толщиной 0,3 мм за 1000 шекелей (тоже дорого). Короче, я купил у Валеры "Гонево". Обошлось с пересылкой 800 шекелей. Сейчас это будет дешевле, так как доллар другой.