Вопрос - ответ на любую тему. От Игоря223

игорь223, Пользуюсь твоей колонной ХД4 -500. Для профилактики, надо ее допустим раз квартал промывать? Или она сама себя моет в режиме ректификации. (Захлебов небыло ,но после разборки аппарата сивухой от нее претттт......)

Коллеги, подскажите, спирт полученный после срабатывания старт - стопа айс или не айс? Отправляю в оборотку, но гложет мысль о кошерности постсрабатываемого продукта. 
Пользую ХД-4 с дефлегматором и одной царгой 1200. Работаю на скорости 400 мл в час.

на одной царге при любой скорости спирта не получишь

Коллеги, подскажите, спирт полученный после срабатывания старт - стопа айс или не айс? Отправляю в оборотку, но гложет мысль о кошерности постсрабатываемого продукта.
Пользую ХД-4 с дефлегматором и одной царгой 1200. Работаю на скорости 400 мл в час.Saranskii, 21 Июня 15, 20:50

У меня две царги 700 и 500. Производительность 500 мл. час. В начале гнал спирт с производительностью 450 мл. час. Сейчас гоню по старт стопу, дельта 0,3 градуса. получатемя около 750 мл. час. не вижу разницы в качестве спирта. Брага сахарная.

на одной царге при любой скорости спирта не получишьglassestmn, 21 Июня 15, 21:14

Ладно, пусть НДРФ. Но лучше пока не хочу.
Дело не в этом. При срабатывании старт - стопа пытаются же лезть хвосты с ускореним. Вот и вопрос - попадают они или нет?

Пользую ХД-4 с дефлегматором и одной царгой 1200. Работаю на скорости 400 мл в час.Saranskii, 21 Июня 15, 20:50

При срабатывании старт - стопаSaranskii, 21 Июня 15, 21:45

Одна царга, а термометр в дефе или в верху царги?

Вот и вопрос - попадают они или нет?Saranskii, 21 Июня 15, 21:45

Даже не сомневайся, как минимум, промежуточные там

Вверху царги, конечно. Спасибо!

Saranskii, должно быть все нормально, не нужно сомневаться.
А вообще то, что начинает срабатывать старт стоп говорит о том, что колонна не успевает наполняться чистым спиртом и в нее начинают проскакивать хвосты. Для предотвращения этого после 85* в кубе рекомендуется постепенно снижать отбор продукта. И так вплоть до 93*. К концу процесса скорость отбора будет грубо говоря 50% от начального значения (46,67% это если совсем точно). Этим самым мы предотвращаем осушение колонны по мере окончания спирта в кубе.
Этим самым кол-во старт-стопов можно свести практически к 0. К примеру, на тарельчатой колонне у меня на сильно хвостатом СС их кол-во смело может дойти до 350 раз и при этом я переведу автоматику на отбор хвостов принудительно не дождавшись 93* в кубе, т.к. дельта уже не возвращается в заданное значение. А на более-менее "чистом", но не самым лучшем СС позавчера их было не более 40 и отбор шел до заданной Т куба.
И еще дельта в 0,3* по мне великовата для ректификата. У себя держу 0,1 что для НДРФ, что для ректификата

Мне приходится дельту в 1 градус выставлять - оборудование такое, но я при температуре куба 94 градуса меняю ёмкость на оборотную.

webserge, чет я дак ничего не уменьшаю, колонна 1200 из двух царг, и до старт стопа и после него отличный спирт идёт.

И еще дельта в 0,3* по мне великовата для ректификата. У себя держу 0,1 что для НДРФ, что для ректификатаSaranskii, 22 Июня 15, 10:09

Это для полной колонны? Когда термометр автоматики в середине самой колонны? Или когда в дефе/вверху колонны?

Taputu, у тебя значит величина отбора уже изначально занижена, ну и все же насадочная колонна обладает гораздо лучше удерживающей способностью чем тарельчатая. Из-за этого примесям в ней намного сложней подняться вверх, тем более у тебя колонна полноразмерная. А на тарельчатой дельта очень быстро реагирует на изменение величины отбора.
Я когда гнал без автоматики, то отбор изначально ставил более низким и под конец куба еще совсем немного убавлял. Т.е. делал это раза 2 за весь проход и очень часто контролировал Т дефа, бывало что и пропускал рост дельты и схватывал немного хвостов. С появлением автоматики она у меня раз в 5 мин проверяет Т куба и делает поправку величины отбора, т.е. за весь цикл это делается около 30 раз!
Думаю если бы у тебя была аналогичная по возможностям автоматика, то не использовать это было б не разумно. Из очевидных плюсов это увеличение скорости сбора тела, т.к. пока куб полон спирта отбор идет на 100%, а не занижен изначально. Не даем колонне осушаться по мере истощения куба, что важно для поддержания разделения смесей в ней. Ну и старт-стоп в принципе при это не должен даже дергаться.

Это для полной колонны? Когда термометр автоматики в середине самой колонны? Или когда в дефе/вверху колонны?newbie, 22 Июня 15, 12:06

Колонны у меня все полноценные, что ТК что РК. На РК термометр в центре, на ТК в дефе. Но дельта везде у меня заложена 0,1*. На РК колонне Т в центре практически вообще не дергается весь цикл, во всяком случае я не помню чтобы замечал ее колебаний. На ТК в дефе очень сильно зависит от величины отбора. Чем он ниже тем она ближе к той, которая установилась после отбора голов. При отборе у меня в 1,2 л/час (1,45кВт на ТЭНе) при полном спирта кубе она поднимается примерно на 0,05-0,07* от начального значения. По мере истощения куба дельта растет и тут уже срабатывает уменьшения отбора по Т куба или старт-стоп.

webserge, что за автоматика така?

webserge, как думаешь, имеет смысл перенести термометр в центр ТК?

Taputu, самопальная на ардуине. Могу фотки сделать если совсем интересно, но там крайний примитив в плане реализации железной части (на все про все не более 1,5-2к руб ушло). А на написание алгоритма пришлось потратить время и поизучать форум на предмет современных тенденций управления перегонкой. Причем идею уменьшения отбора подсмотрел в постах 223-го, там же и формула была.

Добавлено через 5мин.:

имеет смысл перенести термометр в центр ТК?2Тенге, 22 Июня 15, 12:30

Затрудняюсь сказать, но если есть возможность поэкспериментировать, то почему бы и нет.
Но с другой стороны если очень сильно ужмешь дельту и не дашь ей возможности немного залетать вверх, то получишь уже не НДРФ, а грязный спирт, что не вкусно. Поэтому при дельте в 0,1* и термометре в дефе получается отличный НДРФ, т.к. нужное кол-во примесей успевают попасть в отбор до срабатывания старт-стопа, но только чуть-чуть.

webserge, да не, не надо, делать то не буду, меня Игорева бку вполне устраивает)))

Игорь223, можно ли включать ХД НПГ/КИТ на базе скороварки 10л с двумя ТЭНами в качестве нагрузки в БКУ07 для первичной перегонки зерновой браги?

Да, конечно.
На регуляторе выбираешь режим ПЕЧ, если из новой версии, или 220В выставляешь, если из старой.
И работаешь...

Да, конечно.
На регуляторе выбираешь режим ПЕЧ, если из новой версии, или 220В выставляешь, если из старой.игорь223, 22 Июня 15, 17:52

Игорь, тогда почему у меня возникли проблемы при использовании ХД НПГ/КИТ через БКУ07 ( в настройках, кстати, нет режима ПЕЧ, хотя получил я автоматику 10.06.2015, наверное старая версия?).
Оборудование:
куб 50л, ПК-2500, автоматика БКУ07, парогенератор на основе скороварки 10л и ХД НПГ/КИТ.
60 литров зерновой браги (ХОС).
В первый заход залил 30л браги, подключил парогенератор, на БКУ07 выставил рабочее напряжение 220В. Запустил. Все прошло по инструкции. Наполнился куб парогенератора, включились его ТЭНы, пошел нагрев, затем пар в куб с брагой, началась дистилляция. После наполнения дистиллятом первой емкости, поставил вторую и датчик наполнения. Все работало устойчиво, пошел спать. Утром проснулся, автоматика отработала замечательно, полная емкость дистиллята, система и подача воды охлаждения отключена, все нормально.
Залил вторую порцию браги (30л). Установки и режим работы те же, поставил стоп работы по температуре в кубе 98гр. Понадеявшись на автоматику ушел из дома на 2 часа. По возвращении (хорошо, что почти вовремя) обнаружил перелив в ПГ, трещащий клапан подачи воды в ПГ, полный куб браги (+ около 20 литров) и работающие ТЭНы ПГ. После останова системы, слива излишков воды (часть на пол) и повторного запуска с теми же параметрами, все завершилось штатно. Причем это уже второй случай. Первый произошел при использовании ХД НПГ/КИТ с автоматикой БКУ-03/М2 где-то полтора месяца назад. Правда тогда находился дома и вовремя заметил перелив и треск клапана подачи воды.

Что можно сделать на месте, своими силами, для надежной работы парогенератора?

Варианта два
Либо клапан просто механически подклинивает, либо барахлит (скореевсего от перегрева) выходная моська клапана воды.
Возможно и с тем, что включен нпг кит через фазовый регулятор, связана проблема - завтра попробуем смоделировать ситуацию
В последнем случае нужно перешивать мозги контроллеру
Проверить как минимум версию прошивки. Возможно в нем уже новая версия программы...
Но это с отделом отк напрямую нужно общаться, в почте, в любом случае - разберемся...